Zeri e poli "rapidi"

[asamarco]

Ok, pensavo che quella ti fosse venuta, rileggendo il messaggio ora ho capito.

Fai bene a considerare il parallelo, poi si tratta di fare un partitore tra impedenze, fare il denominatore comune e semplificare, raccogliere R1+R2 al denominatore e ricordare che

Se mi metto a scrivere tutti i passaggi in latex ci perdo il pomeriggio, su carta ce li ho per controllare, ti conviene mettere dei passaggi di cui sei in dubbio.

[carloc]

mmm provo a vedere se ho capito il tuo problema

Se scrivi leggi varie di Kirchhoff, partitori etc. arrivi ad una formula tipo questa

invece nei tuoi appunti trovi questa

che chiamerei "a bassa entropia", cioè dove si vede a colpo d'occhio guadagno DC, poli (e zeri)

E ti è stato detto qualcosa tipo

...e con semplici passaggi...

solo che se li vedi già fatti sono ok, comprensibili e arrivano proprio li, ma se parti da zero non sai che pesci prendere, perché mai devo mettere in evidenza proprio quella particolare cosa che sembra inxasinare tutto ma che invece poi quasi per magia fa collassare l'espressione a quella cercata?

Ebbene è giunto il momento che qualcuno te lo dica
Praticamente non c'è modo di indovinare cosa fare se non si sa prima come verrà la formula finale
o meglio ancora si scrive direttamente la formula a bassa entropia senza impazzire in paginate di (noiosa) algebra.

Quello che ti consiglio è di sviluppare l'occhio e di usare metodi "rapidi":

i) guadagno DC aprendo i condensatori
ii) poli con metodo resistenza vista
iii) zeri per ispezione

Ad esempio nel tuo caso
i) semplice, senza Cp


ii) con la resistenza di uscita dell'opamp nulla Cp vede semplicemente R1//R2


iii) per avere uscita pari a zero dovrebbe essere che Cp cortocircuiti completamente il segnale, cioè Xc→0 come dire ω→∞, cioè volendo potresti dire che si ha uno zero all'infinito, ma più semplicemente puoi dire che non ci sono zeri.

Finito.

Metto insieme i due pezzi e scrivo senza Kirchhoff ferire

[asamarco]

carloc, direi che la funzione di trasferimento che viene a thexeno non è solo ad alta entropia, ma è proprio sbagliata: ha uno zero e un polo (due se si considera anche quello dell'operazionale reale) mentre quella corretta non ha nessuno zero.

Non si tratta di fare della cabala, ma fare i 4 passaggi necessari con un po' di attenzione e si arriva al risultato senza impazzire.

[carloc]

Hai ragione, non avevo fatto caso allo zero, anzi per essere precisi non l'avevo neanche guardata, ma solo "quotata"

[thexeno]

Avete ragione, l'avevo fatta di fretta e male, perché tanto non sapevo dove sbattere la testa. Però diciamo che mi ha tolto un peso dal cuore carloc e dato due dritte che, per quanto banali, non essendo abituato a fare di questi conti, mi hanno aiutato, indicandomi gli spigoli giusti su cui sbattere il cranio. Certo è che con la formula corretta tutto salta all'occhio di più.

Giusto per esercizio, nella formula SBAGLIATA, lo zero vale qualcosa come: ? Però per i poli? Cioè, so la regoletta della produttoria, ma come li raccolgo li?

[IsidoroKZ]

Da qualche parte hai sbagliato i conti
La funzione di trasferimento che ottieni ha uno zero che non puo` esserci in quel circuito (zero al finito).

La tua rete originale (senza Ad) e` a sinistra, ridisegnata a destra. Quanto vale Vd/Vu?

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Il condensatore Cp e` in parallelo a tutto il segnale: il solo modo che ha di annullare il segnale e` di diventare un cortocircuito e questo lo fa solo a frequenza infinita, e quindi zero di trasmissione (=annulla il segnale) a frequenza infinita.

Inoltre la frequenza di un polo, se ce n'e` uno solo, e` sempre data dalla costante di tempo dell'elemento reattivo con la resistenza equivalente che vede oppure nel caso di induttanza

[thexeno]

Si certo, su capire questo non dovrei avere troppi problemi ora. Rimane da sapere i poli della funzione sbagliata, per capire come ragionare (per puro esercizio mio).

[asamarco]

Non sono diversi poli, ma sarebbe un polo solo nella forma

[carloc]

e ti dirò di più

polo in -1/Cp(R1+R2)
zero in -1/CpR1

tu hai analizzato questo invece

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[thexeno]

Ok, per ora grazie a tutti e scusate alcune delle mie banalità.