Resistenza di base Transistor NPN-PNP

[IsidoroKZ]

Si`, va bene, puoi anche prendere 2.2kΩ, il beta forzato di 10 non e` strettamente prescritto dal medico

Mancano due verifiche: la corrente erogabile dal processore e se per caso, quando eroga 2mA, la sua tensione di uscita non scenda ad esempio a 4V.

[ZG84]

Un banchetto di ram diabolico non mi faceva partire il computer via la ram via il dolore.

Tornando a noi

il beta forzato di 10 non e` strettamente prescritto dal medico

come no? Dott. IsidoroKZ mi ha detto così

no a parte gli scherzi come hai detto in uno dei primi post e come ha spiegato gentilmente obiuan basta prendere un beta forzato 3 volte più grande del beta minimo

Questo significa che con una Ib di 333uA o meno il transistor riuscirà a restare in zona attiva. Mettiamogli allora una Ib decisamente superiore, diciamo 1mA.

Ma il buon rusty aveva anche accennato ad una resistenza di pulldown....
Dove va messa?
Perché va messa?
Come la calcolo?

[rusty]

Con tutta la vagonata di corrente che dai in base, 70 uA persi su un resistore da 10K tra base e massa non credo siano un problema ;)

Mi preme di piu' sapere che microcontrollore stai usando, o comunque da dove proviene il segnale a 5 V

[ZG84]

no tranquillo era solo un esempio per capire il dimensionamento per il transistor in saturazione di solito uso gli atmel l'ATMega328 che è quello che monti su arduino per intenderci e l'ATtiny85 che è il fratello più piccolo del 328 per appunto applicazioni più piccole....ho scritto PIC perché leggendo in giro sul forum è quello che usate di più

E per quello che mi interessano i calcoli perché se guardi in giro in internet trovi che ognuno usa un metodo diverso e quello che avevo trovato io ho visto grazie a voi che mancava un sacco di roba ed ho anche imparato a leggere i datasheet
quindi con che criterio scelgo la resistenza di pulldown va dimensionata o scelta?

[rusty]

Il pulldown, cos'è e a cosa serve... vediamo se cosi' lo capisci al volo

L'esempio non è completamente corretto dal punto di vista delle grandezze, proporzioni, ecc... ma concettualmente puo' aiutarti a capire cosa è e a cosa serve.

Immagina di avere un'asta mobile incernierata ad un muro, l'asta è molto leggera, e con la sola forza di gravita' non cade da sola verso il basso, ma resta nella posizione in cui la lasci; è anche vero che la minima vibrazione o disturbo possono cambiare la sua posizione.
Quando applichi 5 V in ingresso è come se con la mano spostassi l'asta e la ponessi orizzontale, se la lasci questa resta, ma potrebbe assumere altre posizioni a causa dei disturbi succitati, vento, vibrazioni, ecc...
Se invece metti un pulldown, è come se mettessi un pesetto vicino al perno dell'asta, che in assenza di imposizioni esterne (senza la 5V in ingresso) porta l'asta "di sicuro", pur con piccoli disturbi esterni, ad assumere la posizione di riposo 0V, assicurandoti che ci resti indefinitamente fino a che qualcuno dall'esterno non imponga di nuovo 5V e li mantenga (la tua mano che va a sollevare asta e pesetto, e la tiene cosi' finché vuole).

La forza per sollevare e tenere l'asta a 5V nel caso senza pulldown è leggermente inferiore a quella che ci vuole nel caso del pulldown (pesetto inserito), ma il pesetto che inseriamo è talmente leggero in confronto alla forza che imponi tu per portarlo a 5 V che nemmeno te ne "accorgi", tradotto nel circuito, la corrente che dai alla base è talmente elevata che 70 uA (il "peso" del pesetto di pulldown) è praticamente ininfluente, ed il "pesetto" è un utile amico che non fa' pesare la sua presenza

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[ZG84]

capito stiamo parlando di massa flottante (mi pare che sia questo il termine) ed è proprio quella che mi ha fatto diventare deficiente al primo tentativo di interfacciamento pulsante -> arduino perché appunto non avevo uno zero stabile ed andava in "panne" :) quindi tengo in considerazione lo stesso principio che si usa per i pulsanti pullup pulldown a quanto pare e nel caso dei transistor serve per essere sicuri che alla base del transistor ci siano 0 V quindi se fosse stato un P-N-P avrei dovuto mettere una resistenza pullup?
a proposito di P-N-P per il dimensionamento si procede allo stesso modo giusto?

In questo modo?

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[rusty]

Conta che quando usi un PNP la logica in ingresso e' negata, a volte ci si dimentica che il led si accendera' mettendo a massa l'ingresso, e si spegnera' ponendo a livello alto l'ingresso.

Quello di cui parli e' leggermente diverso, i pulsanti hanno bisogno si' di un pullup o pulldown, ma hanno bisogno anche (se non previsto via software) di un sistema antirimbalzo (debounce) per le vibrazioni meccaniche dovute al fatto che il pulsante non chiude istantaneamente e definitivamente (essendo essenzialmente una molla e un contatto nudo metallo metallo).
Per gli antirimbalzo si usa in genere un trigger di Schmitt (comportamento isteretico) preceduto da un pullup/down piu' condensatore (filtro passa basso).

Un pulsante, quando lo premi, si comporta piu' o meno cosi':

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per ovviare a questo ci vuole un circuito del genere:

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qui invece puoi vedere l'andamento temporale e capire meglio il funzionamento di un antirimbalzo, in pratica a cosa serve:

viewtopic.php?t=32457#p274722

Tutto cio' per la soluzione hardware ai rimbalzi dei pulsanti, c'e' anche una soluzione software che si usa nei microcontrollori e coinvolge un semplice algoritmo (un piccolo contatore) e un pull attivato internamente al micro, cosi' che all'ingresso non devi collegare altro che il tuo pulsante nudo e crudo ed al resto ci pensa il micro.

Come vedi il problema dei rimbalzi dei pulsanti e' diverso dal pull sulla base di un transistor, spero abbia capito la differenza

[IsidoroKZ]

Quello e` anche un buon sistema per accorciare la vita del contatto, perche' ad ogni chiusura il condensatore si scarica a corrente elevata sull'interruttore, che di solito non gradisce.

[rusty]

Hai ragione, ci andrebbe un diodo, ma non trovavo l'immagine e non ho fidocad in questo PC per ridisegnarlo :)

______________

Trovato, grazie per la precisazione IsidoroKZ

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[ZG84]

ok ragazzi tutto chiaro. fortunatamente per il discorso pulsanti risolvo via software come ho fatto l'altra volta ma se mai ne avessi bisogno ho imparato un'altra cosa.

Ma supponiamo che io abbia bisogno di 300mA è contemplata una "porcata" del genere?

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