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Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 28 gen 2017, 18:43

Dipende da quali strumenti hai usato e da che cosa vi hanno detto a lezione. L'impressione e` che sia quella sul carico.
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[12] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto Utentematt950 » 28 gen 2017, 18:45

Rileggendo dovrebbe essere la tensione sul carico da 50 Ohm, ma allora cosa sarebbe Vin che MarkyMark
ha detto di ricavare?
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[13] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto Utentegammaci » 28 gen 2017, 18:49

matt950 ha scritto:Ma nel primo caso, la Veff che il testo mi dà è la tensione Vin oppure quella sul carico di 50 ohm?

Capisco il tuo dubbio, secondo la mia visione il testo è formulato male, se la vedi come la tensione che su un carico di 50 ohm "sarebbe" etc ... Non lo è perche (implicito) il solo "carico" è quello dell'oscilloscopio - altissimo - ovviamente la tensione va moltiplicata per due.
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[14] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteMarkyMark » 28 gen 2017, 18:51

assumendo che la Veff sia sul carico allora fai riferimento allo schema che ho disegnato in [7], il primo schema in [2] è sbagliato.
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[15] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto Utentegammaci » 28 gen 2017, 18:57

No non è sbagliato, la Veff è quella in [7] mentre la situazione reale voluta dall'esercizio è in [2].
Mia interpretazione O_/
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[16] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteMarkyMark » 28 gen 2017, 19:16

Allora, ho fatto un po' di casino (senza farla apposta :oops: )
Provo a scrivere passo dopo passo come si calcola la tensione in ingresso all'oscilloscopio:
Se la tensione data dal testo è da intendere come la tensione su un carico da 50 \Omega allora si ha un circuito del genere:


dove è stato rappresentato il generatore di segnale con il suo equivalente Thevenin. Conoscendo la tensione V_{eff} e le resistenze R_g e R_L si può calcolare il valore di tensione del generatore di segnale ideale (Vin).

V_{eff} = \frac{R_L}{R_g + R_L} V_{ineff} = \frac{1}{2} V_{ineff}
V_{ineff} = 2 V_{eff}

Ora che conosciamo il valore del generatore di segnale ideale possiamo collegare il nostro carico (oscilloscopio) al posto di R_L

Il circuito diventa


Calcoliamo il valore efficace del segnale in ingresso all'oscilloscopio
V_{osc} = \frac{R_{in}}{R_{in} + R_g} V_{ineff} = \frac{R_{in}}{R_{in} + R_g} 2 V_{eff}

Se, come in questo caso, R_{in} \gg R_g si ha
V_{osc} \approx 2 V_{eff}

con V_{ineff} indico il valore efficace di V_{in}
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[17] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto Utentematt950 » 28 gen 2017, 19:28

Chiarissimo! Grazie mille
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[18] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto Utentematt950 » 28 gen 2017, 20:29

Sto ragionando sul secondo. Il testo cita proprio così:

"Si vogliono misurare contemporaneamente i segnali di ingresso e di uscita di un amplificatore con guadagno pari a 17 dB, banda 20 MHz, resistenza di ingresso pari a 50 Ohm e resistenza di uscita trascurabile. Il segnale di ingresso, proveniente da un generatore con resistenza di uscita di 50 Ohm, è:

Vin = 0,25*sin[4π(10^7 Hz)t) V (il valore di tensione si riferisce ad un carico di 50 Ohm) "

Qui con Vin intende sempre la tensione sul carico che alla fine coincide con la tensione sulla resistenza d'ingresso dell'amplificatore, oppure Vin è la tensione del generatore di funzioni?

Con l'ipotesi che la tensione sia sul carico di 50 Ohm che coincide con la resistenza di ingresso dell'amplificatore, andando a prelevare quella tensione pongo in parallelo la resistenza dell'oscilloscopio. Quindi la tensione Vin rimane invariata giusto?
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[19] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteMarkyMark » 29 gen 2017, 11:43

Foto Utentematt950 ha scritto:Con l'ipotesi che la tensione sia sul carico di 50 Ohm che coincide con la resistenza di ingresso dell'amplificatore, andando a prelevare quella tensione pongo in parallelo la resistenza dell'oscilloscopio. Quindi la tensione Vin rimane invariata giusto?


Giusto.
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[20] Re: Disadattamento di impedenza oscilloscopio

Messaggioda Foto Utentematt950 » 2 feb 2017, 13:30

Altro problema in cui sono incappato. Sembra che ogni volta ci sia una soluzione diversa.
Il testo dice:

"Mediante un oscilloscopio digitale a quattro canali, banda 100 MHz e 8 bit di risoluzione, si vuole visualizzare l'uscita di un sintetizzatore a onda sinusoidale con impedenza di uscita di 50 Ohm. Il sintetizzatore è impostato su una frequenza di 5 MHz, con una potenza di -10 dBm (quando è chiuso su di un carico pari a 50 Ohm [...]".

Ho utilizzato lo stesso ragionamento per l'altro esercizio. Ho il sintetizzatore con in serie la sua resistenza di uscita a 50 Ohm e il carico da 50 Ohm. Ho inteso che la potenza sul carico sia di -10 dBm che in lineare sono 0,1 mW. Trovo la tensione sul carico che mi viene all'incirca 71 mV. La tensione quindi in uscita dal sintetizzatore è di 142mV. Quando collego l'OSC. data la grossa impedenza di ingresso (1 MOhm) ho che l'ampiezza letta è proprio 142mV.

E' totalmente sbagliato e non capisco il perché. La sua soluzione è questa:

"Il segnale in ingresso all'oscilloscopio ha una dinamica doppia rispetto alla dinamica su di un carico di 50 Ohm. Infatti, essendo la resistenza dell'oscilloscopio di 1 MOhm, per il disadattamento di impedenza
Vosc = 2*V_{50 Ohm}. Dal valore di potenza su 50 Ohm si ottiene:

V_{50 Ohm} = \sqrt{(P_{50 Ohm}*2*R_{50_Ohm})}= \sqrt{(0,1_{mW}*2*50)} = 0,1V

Grazie in anticipo a tutti!
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