Reti di polarizzazione BJT

[banjoman]

No, il BJT è un componente a tre terminali, a seconda di quello che vuoi ottenere l'ingresso può essere la base (es: amplificatore di tensione), l'emettitore (es: traslatori di livello), il collettore (es: pozzi di corrente).

Ehm, qua stiamo facendo un po' di confusione... un "pozzo di corrente" e' un'altra cosa rispetto a un amplificatore di segnali alternati. E comunque e' un generatore di corrente: la corrente entra si' nel collettore, ma dipende dal pilotaggio in base. Evitiamo di confondere ulteriormente le idee a aeroxr1

[obiuan]

Visto che il transistore ha tre piedini e segnali di ingresso e di uscita hanno due connessioni, per far arrivare 4 fili su tre piedini un piedino deve condividere una connessione sia con l'ingresso che con l'uscita.

vero, se il segnale di ingresso è una tensione, ma mica è obbligatorio no?

Lì ho scritto "pozzi di corrente"...pensa al BJT collegato a diodo: crea una Vbe che dipende dalla Ic, e poi la Vbe diventa l'ingresso per l'altro transistor quindi...ingresso sul collettore, uscita sulla base (ingresso in corrente, uscita in tensione).

Ehm, qua stiamo facendo un po' di confusione... un "pozzo di corrente" e' un'altra cosa rispetto a un amplificatore di segnali alternati. E comunque e' un generatore di corrente: la corrente entra si' nel collettore, ma dipende dal pilotaggio in base. Evitiamo di confondere ulteriormente le idee a aeroxr1

L'OP non ha chiesto nulla in particolare sugli amplificatori, ha solo detto la frase "l'ingresso è l'emettitore, l'uscita è il collettore"..che è sbagliata per quanto ho detto. Questionando sull'ovvio si incasina l'OP, non certo rispondendogli.

Inoltre:

la corrente entra si' nel collettore, ma dipende dal pilotaggio in base.

Non è vero, il transistor collegato a diodo del pozzo è in saturazione, la sua Ic dipende in buona sostanza dalla Rc e, come ho scritto, la sua uscita è la Vbe. Ok, ho capito il malinteso: ho scritto "pozzo", mi riferivo allo "specchio", colpa mia...e ora finiamola di buttare benzina sul fuoco o l'OP non capisca più nulla

[IsidoroKZ]

Anche le correnti hanno bisogno di due fili.

Il transistor collegato a diodo non e` un pozzo di corrente. Mi pare che con l'espressione pozzo di corrente si identifichi l'uscita dello specchio, non l'ingresso.

Poi un transistor collegato a diodo lo vedrei meglio come diodo. Se lo si vuole vedere come transistore direi che l'ingresso e` sulla base, perche' e` di li` che si comanda il transistore, e l'uscita e` sul collettore.

Uscita e ingresso collegati insieme costituiscono una retroazione negativa che fa ils uo discreto casino su tensioni e correnti!

[IsidoroKZ]

Non è vero, il transistor collegato a diodo del pozzo è in saturazione, la sua Ic dipende in buona sostanza dalla Rc

Il transistore di ingresso dello specchio, quello collegato a diodo, non e` in saturazione, altrimenti non potrebbe avere la tensione VBE giusta per pilotare l'altro transistor. VBE=VCE implica che VCB=0V. Non e` che hai fatto confusione con i MOS, in cui collegando drain e gate insieme (MOS collegato a diodo) il MOS e` in saturazione?

Ingresso sull'emettitore e uscita sul collettore a me sembra un base comune, chissa` di che cosa stava parlando l'OP!

[obiuan]

Non è vero, il transistor collegato a diodo del pozzo è in saturazione, la sua Ic dipende in buona sostanza dalla Rc

Il transistore di ingresso dello specchio, quello collegato a diodo, non e` in saturazione, altrimenti non potrebbe avere la tensione VBE giusta per pilotare l'altro transistor. VBE=VCE implica che VCB=0V. Non e` che hai fatto confusione con i MOS, in cui collegando drain e gate insieme (MOS collegato a diodo) il MOS e` in saturazione?

Ingresso sull'emettitore e uscita sul collettore a me sembra un base comune, chissa` di che cosa stava parlando l'OP!

Quello che conta per il mio punto è che la sua Ic è = (Vcc-0,6)/Rc, indipendente da Ib, e Vbe è il segnale d'uscita, cioè la seconda parte della frase da te quotata. Ha Vcb = 0 e Vce 0,6, ok non è in saturazione (anche se abbastanza prossimo con la Vcb = 0), ma non c'entra nulla con il resto del discorso il fatto che lo sia o no. perché invece di commentare le conclusioni ti metti a spulciare il resto?

Se io ho un sistema del quale voglio misurare la corrente e per farlo faccio passare la corrente attraverso il collettore di un BJT, e poi di questo misuro la corrente di base, ho l'ingresso (in corrente) sul collettore, l'uscita (in corrente) sulla base, per definizioe di ingresso e uscita di un sistema.

Ingresso sull'emettitore e uscita sul collettore a me sembra un base comune, chissa` di che cosa stava parlando l'OP!

è evidente, ma ha scritto che è sempre così, a te pare?

[IsidoroKZ]

Ok per il pozzo/specchio. Forse ho capito che cosa vuoi dire.

La corrente di ingresso del ramo diodo e` determinata dal circuito esterno e il diodo trasforma quella corrente in una tensione, che quindi e` la grandezza di uscita del circuito formato dal diodo. In questi termini va bene: e` una impedenza non lineare, un bipolo, che trasforma I in V.

Se poi si va ad analizzare il "sottosistema diodo" e si vede che e` formato da un transistore con C ed E collegati insieme, allora secondo me bisogna entrare nel mondo dei transistori. E` un sistema con guadagno e con retroazione, cosa che fa abbassare l'impdenza del bipolo, ma il transistore, che non sa nulla del circuito in cui e` montato, continua ad avere il suo ingresso sulla base e l'uscita sul collettore.

Il fatto che con VCB=0V si sia vicini alla saturazione e` vero, ma il transistore e` perfettamente in linearita`, anzi lo e` ancora per un paio di centinaia di millivolt, e viene usato anche in queste condizioni (ad esempio stadio di ingresso dell'LM358).

[obiuan]

Ok per il pozzo/specchio. Forse ho capito che cosa vuoi dire.

La corrente di ingresso del ramo diodo e` determinata dal circuito esterno e il diodo trasforma quella corrente in una tensione, che quindi e` la grandezza di uscita del circuito formato dal diodo. In questi termini va bene: e` una impedenza non lineare, un bipolo, che trasforma I in V.

ecco, esattamente questo intendevo...del resto è esattamente questo che ho scritto

per il resto concordo su tutto al 100%, ovviamente.

[IsidoroKZ]

perché invece di commentare le conclusioni ti metti a spulciare il resto?

Perche' mi pare che dica delle cose non corrette, oppure che non capisco/so.

Se io ho un sistema del quale voglio misurare la corrente e per farlo faccio passare la corrente attraverso il collettore di un BJT, e poi di questo misuro la corrente di base, ho l'ingresso (in corrente) sul collettore, l'uscita (in corrente) sulla base, per definizioe di ingresso e uscita di un sistema.

Questo non si riesce a fare (almeno mi pare): la corrente di collettore e` determinata dal pilotaggio della giunzione BE: non puoi far passare la corrente che vuoi nel collettore e misurare quella di base, devi pilotare la giunzione BE per controllare la corrente di collettore.

[obiuan]

Questo non si riesce a fare (almeno mi pare): la corrente di collettore e` determinata dal pilotaggio della giunzione BE: non puoi far passare la corrente che vuoi nel collettore e misurare quella di base, devi pilotare la giunzione BE per controllare la corrente di collettore.

eh no, questo non è vero. Se polarizzo un BJT in modo convenzionale per ottenere IC = 10mA, per esempio, e poi sostituisco alla Rc un generatore di corrente con la stessa caduta e la stessa corrente ottengo la stessa Ib di prima, non può essere altrimenti. Quindi se poi faccio variare la Ic del generatore, ottengo un segnale di corrente attenuato sulla Ib.

Pensa per esempio alla misura del beta del transistor: mica è detto che devi iniettare Ib e leggere Ic...puoi tranquillamente iniettare Ic e leggere Ib. Gli fissi Ic e Vce, lui si polarizzerà con la Ib necessaria a raggiungere la stabilità.

[IsidoroKZ]

Pensa per esempio alla misura del beta del transistor: mica è detto che devi iniettare Ib e leggere Ic...puoi tranquillamente iniettare Ic e leggere Ib. Gli fissi Ic e Vce, lui si polarizzerà con la Ib necessaria a raggiungere la stabilità.

Non lo capisco, puoi fare uno schema di come dici di fare?