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comando gestione scintilla bobina-candele

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[41] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 23 apr 2020, 11:29

Nebur70 ha scritto: In effetti è in arrivo anche un mosfet con tensione di 500V (da rivenditore di fiducia, ma da quanto sono i picchi su bobbina? Sono i picchi di ritorno dalla candela giusto?)..

da quanto ne so dovrebbero arrivare a 300V, (io con picchi di 250V ho una buona scintilla), ma non ho mai misurato i valori, sarebbe opportuno quantomeno usare mosfet protetti da extratensioni.

Nebur70 ha scritto: Cosidera anche che ho pilotato da fotoaccoppiatore che fa da switch e per controllare la corrente vorrei usare un mosfet.
Se hai pilotato il tutto con un opto per me sei lontano da un funzionamento ottimale, l'impedenza che ottieni da un pilotaggio del genere non è adatto ne per il mosfet ne per igbt, devi avere un pilotaggio a bassa impedenza, per essere sicuro.


Nebur70 ha scritto: Quello che ancora non va è il condesatore lo messo in parallelo come già detto ma nulla è cambiato.
I condensatori che si usavano sulle vecchie puntine non so che valori possano avere, inserendo il condensatore dovrebbe migliorare l'efficienza della bobina, ed anche limitare i picchi di ritorno sul mosfet, se non cambia niente per me il problema sta priprio nel cattivo pilotaggio.

saluti.
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[42] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 23 apr 2020, 14:03

Chiedo scusa ma ho scritto male.
Il pilotaggio è cosi:
- Arduino> optoisolatore > mosfet. Il mio curcuito funziona e la scintilla c'è (è buona) limitata da una resistenza non adeguata (infatti ne sta arrivando una nuova da 50W). Io volevo migliorare e perfezionare se riesco usando un mosfet che faccia sia da switch che da regolatore corrente.
Grazie delle dritte
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[43] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 23 apr 2020, 14:45

Nebur70 ha scritto:Chiedo scusa ma ho scritto male.
Il pilotaggio è cosi:
- Arduino> optoisolatore > mosfet. Il mio curcuito funziona e la scintilla c'è (è buona) limitata da una resistenza non adeguata (infatti ne sta arrivando una nuova da 50W). Io volevo migliorare e perfezionare se riesco usando un mosfet che faccia sia da switch che da regolatore corrente.
Grazie delle dritte

Spero si veda :? Non badate ai simboli inseriti cosi di corsa. Optoisolatore non sta per 'isolare' Arduino ma per gestire comodamente tensioni diverse e on/off. ;-)

https://photos.app.goo.gl/fCT2XuhYW99CXRhz5
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[44] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 23 apr 2020, 16:09

Nebur70 ha scritto:Optoisolatore non sta per 'isolare' Arduino ma per gestire comodamente tensioni diverse e on/off. ;-)
Come ti dicevo, ti pare che questo pilotaggio sia ottimale? Quale livello di impedenza ti trovi nel punto di gate? Verso massa e verso +V?

Inoltre posso nutrire dei dubbi sulla funzionalità della resistenza di potenza? Se l'impulso,(satruazione dell'elemento attivo), fosse ottenuto con ampiezza adeguata potrebbe benissimo essere eliminata o quantomeno essere molto bassa, non dissiperebbe quasi niente.

Saluti.
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[45] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 24 apr 2020, 9:57

Immagine
:-) Buondi
Sono riuscito a metterla qui con le modifiche.
Questi sono i valori delle resistenze.
Adesso sto usando un irf540N e va benissimo se non devo fargli gestire la corrente; infatti in serie c'è una resistenza di 20W attualmente che sara presto sostituita.
Il discorso si fa ancora più serio quando parliamo di alimentare la bobbina, non è cosi semplice e scontato, ho fatto vari esperimenti #-o
Il mio obiettivo è far funzionare questo progetto fino ai 250 Hz. A questo regime ho solo 4 ms di tempo per ogni ciclo e per forza di cose devo lasciare la bobbina "sempre" alimentata altrimenti non ha il tempo sufficiente per caricarsi al prossimo ciclo. Gli esperimenti che ho fatto mi hanno portato a questa conclusione, infatti se sto poco al di sotto dei 250 Hz funziona alla perfezione appena salgo non va più [-X

Discorso corrente è che in teoria non c'è ne bisogno ma da 'libera' la bobbina consuma un casino e graverebbe molto sulla batteria, considerando che non ho bisogno di tanta corrente, il sistema accensione va per l'arco che si sviluppa su candela come sappiamo, la corrente conta ma è relativa quindi voglio limitarla.
Tutti i commenti e suggerimenti sono ben accolti :ok:
Riepilogando non ho ancora finito perché voglio capire bene:

1- come si usa il condensatore (che ad oggi non mi ha dato risultati significativi, probabilmente sbaglio qualcosa).
2- Il mosfet giusto da usare.
Ho comprato il IRFP460N 500V 20A (che sta arrivando) spero che questo basti altrimenti provo ancora finche non va come voglio io #-o

P.s. Opppure alternativa folle #-o ?% che ho gia provato ma non mi convince è quella di mettere 2 stadi finali in cascata, uno che fa da switch e uno corrente.... ho fatto un casino di prove. Anche qui il progetto funziona ma scalda comunque quello che controlla corrente.
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[46] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 24 apr 2020, 15:24

Nebur70 ha scritto:Ho comprato il IRFP460N 500V 20A (che sta arrivando) spero che questo basti altrimenti provo ancora finche non va come voglio io #-o

P.s. Opppure alternativa folle #-o ?% che ho gia provato ma non mi convince è quella di mettere 2 stadi finali in cascata, .... funziona ma scalda comunque quello che controlla corrente.

Il mosfet secondo me basta, almeno in corrente, ma non hai ancora centrato il problema! Se invii un impulso al mosfet, (che deve saturare bene, non con questa polarizzazione), della durata di 1microsecondo, (l'ho butttato li), vedrai che la bobina assorbe ben poco e farà una minima scintilla!, Ovvio che se alimenti con impulso ad onda quadra non va, anche il problema che trovi ad andare su di frequenza, può essere causato da questo.

Sono stato chiaro? Prova altre soluzioni.

Saluti.
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[47] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 24 apr 2020, 15:38

Esatto ben detto.
Nello specifico Arduino funziona cosi:
Per la maggior parte del tempo l' IRF è in saturazione.

Fase 1 Una volta entrato nel 'loop' "da corrente all bobina tramite IRF, e la mantiene finche non deve dare accensione.
fase2 al momento opportuno (da me prestabilito) toglie alimentazione al gate IRF e quindi alla bobina per circa 1ms permettendo l'accensione.
fase3 ritorna ad alimentare la bobina.
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[48] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 24 apr 2020, 15:45

Nebur70 ha scritto:Esatto ben detto.
Nello specifico Arduino funziona cosi.
Non conosco arduino, io programmo direttamente i micro, ed il PWM può essere controllato senza problemi sul duty nel modo che ti ho detto. Se il tuo arduino non lo fa significa che non va bene per cio che vuoi fare tu.

saluti.
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[49] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 24 apr 2020, 15:53

si che lo fa e come :D
Visto che funzionava stavo andando cosi.
Pero pensandoci bene un altro modo valido di intervenire sulla gestione potenza erogata per controllare la bobina posso usare il metodo del PWM.
Non l'avevo preso in considerazione. Grazie mille ;-)
Certo devo rivoluzionare una parte del programma ma non è un problema.
Mi metto subito al lavoro per vedere se è valido. Percorso non semplice e pieno di insidie... a naso ;-)
Comunque ci devo provare
:ok:
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[50] Re: comando gestione scintilla bobina-candele

Messaggioda Foto UtenteNebur70 » 1 mag 2020, 21:56

:-)
Rieccomi (spero per tutti che questa ripresa al 4 maggio non sia fallimentare per nessuno). :ok:
Purtroppo aimé sono ad un punto di stallo, inizo a dubitare che il problema possa essere nel tipo di cotrollore che sto usando. Il mio progetto ancora non va come vorrei :(
A questo punto se possibile chiedo gentilmente di spiegarmi in chiaro i punti fondamentali.
Sono arrivato al punto che il pilotaggio oppurtuno al mosfet deve essere fatto tramite PWM.
Ho capito anche a cosa servirebbe il condensatore.
MA il mio dubbio è che il mio mcu stia lavorando in modo non appropriato (mi riferisco in particolare alla frequenza).
Quindi chiedo almeno di dirmi i valori ideali (o i range di valori) sui quali pilotare il mosfet.
Che range di frequenza mi consigliate per il 'periodo' ?
Se è troppo al di sotto/sopra del valore consigliato cosa accade?
Che % duty cycle? ( che è relativo perché dovrebbe servire solo a limitare la potenza assorbita, almeno credo).
Se ho detto bioate ditemi voi. ?%
Grazie in anticipo.
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