Thread sugli operazionali

[PietroBaima]

Sì, ma non hai trovato l'amplificazione del sistema.

Allora, eri partito benissimo.

Avevi scritto la formula:



che rappresenta la tensione sul morsetto -.
La tensione sul morsetto + è nulla perché il morsetto è collegato al riferimento.

Inoltre so che la tensione sul morsetto - insegue quella sul morsetto +, perché l'operazionale è in linearità.

A te le conclusioni di trovare quanto vale in funzione di .

[elegos]

Ci provo



Definizioni:


















... quindi ...



Considerando il fatto che e sono due costanti, è una funzione lineare di

Ho ancora qualcosa che mi perplime: e sono costanti, ma dipende dal circuito (in particolare da , ma dello "step" precedente!)... seguendo la formula sopra riportata ho ignorato questo fatto, altrimenti non avrei saputo proprio che pesci pigliare!

[PietroBaima]

Ma se V- segue V+ e V+=0, cosa succede?

[elegos]

Se l'amplificatore operazionale moltiplica per un coefficiente A la differenza tra e , il segnale in uscita avrà la tensione pari a . Se questo valore è minore di 0... tende a GND?

[PietroBaima]

Devi rileggerti il post [36] che ho scritto, specialmente quando ti dicevo:

Il circuito si dice in linearità perché segue le oscillazioni dell'ingresso "correndogli dietro".

Ne consegue che la tensione tra i morsetti + e - dell'operazionale è praticamente nulla.

Molto spesso considerare è una equazione utile che si scrive per risolvere in fretta i circuiti contenenti amplificatori operazionali, senza fare tutti questi ragionamenti ogni volta.

adesso vado a nanna , continuiamo domani...

[elegos]

Forse mi manda in palla il fatto che venga applicato al morsetto - e non al morsetto +... Il discorso mi era chiaro fino a quando avevo una tensione costante sul morsetto + ed una tensione "oscillante" sul morsetto - (dovuta alla fisicità dei componenti e quindi ai ritardi di propagazione della tensione)... praticamente l'amplificatore operazionale non fa in tempo ad arrivare a GND che la tensione sul - torna inferiore alla tensione sul +, quindi facendo aumentare di nuovo , ergo potevamo assumere (sinusoidalmente per eccesso o per difetto) che ... ma se un morsetto è costantemente a 0, come possiamo assumere tale cosa? avrà sempre una tensione positiva, la quale sarà sempre maggiore di , quindi l'opamp... farà uscire sempre GND?

'sta notte sognerò triangolini oscillanti :P

[PietroBaima]

Ho capito il problema.
La mia idea era quella di introdurre gli amplificatori operazionali ad alimentazione duale dopo l'amplificatore invertente (non sai ancora cosa sono ma lo scoprirai presto )

Per ora fai conto che l'uscita dell'operazionale non abbia limiti di saturazione, cioè possa erogare qualunque tensione, positiva o negativa e alta o bassa quanto vuoi.

PS: mi hai beccato mentre stavo facendo click per spegnere!!

[claudiocedrone]

Ciao elegos, secondo me devi "trascurare" le oscillazioni e... gli step e provare semplicemente a "sviluppare" la formula che avevi correttamente trovato; devo dire che questo thread si sta dimostrando interessantissimo per me che essendo un... ignorantone con quattro nozioni in croce e assolutamente digiuno di matematica ho finora sempre e solo usato le "formulette" di NE che definiscono le amplificazioni delle configurazioni "invertente" e "non invertente" rispettivamente come A=Rf/R e A=Rf/R+1... ; chissà se riesco a imparare qualcosa anche io...

[pierinter]

elegos, secondo me ti è utile ragionare dinamicamente sulla sovrapposizione delle tensioni in gioco.

Ci sono tanti modi di ragionare e di arrivare alla fine allo stesso risultato, con i conti o senza conti ma con intuizioni.

Credo che la strada migliore sia quella di PietroBaima, cioè dare un senso ai conti che si fanno, invece cha farli e basta.
Per esempio il concetto dell'inseguitore di tensione come l'ha descritto lui è imolto interessante! Non l'avevo mai visto in quest'ottica.
Spesso, per un inseguitore, si dice V+=V-=Vout ed è finita lì. Invece dare un senso è molto importante.

Secondo me dovresti provare a ragionare così, provo a dirti la mia :

Lascia stare Vout, chissenefrega di quanto è, ce ne occupiamo dopo.
Considera Vin.
- Che contributo dà a V- ? Se Vin sale, V- cosa fa ?
- Una volta risposto a questa domanda, chiediti : ed ora, a fronte di questa variazione di V-, che cosa fara Vout? Salirà o scenderà ?
- Capito questo, chiediti ancora : questa variazione di Vout, che contributo darà a V- ?

Come puoi intuire, siamo partiti dal capire cosa succede a V- , siamo arrivati all'uscita, e siamo tornati indietro a V-. Puoi già intuire che c'è qualcosa che rimanda ad una sorta di anello (anello di retroazione).

Di fatto, a fronte di questi ragionamenti , come si comporterà V- ?

Seguendo tutto il ragionamento, dovresti arrivare a capire come Vin e Vout sbilanciano V-.
Sono due contributi : uno Vin e l'altro Vout.Sovrapposizione degli effetti appunto.

Ma non ti anticipo nient'altro

Anche perché, guardando l'ora, forse è proprio l'ora che vada a dormire :)

[elegos]

OK, ragionando a "spanne", secondo l'ormai famosissima (ci farò un quadro ) formula:



Al variare di , essendo al numeratore, si ha:



L'amplificatore operazionale esegue , quindi , e quindi manderà fuori un numero negativo (sempre che A non sia negativo). A quel punto, se è negativo, andrà a far decrescere essendo al numeratore come uno dei due addendi della formula sopra citata. Quindi tanto più è grande, negativamente, , tanto più piccolo sarà , almeno fino a quanto (poi giustamente la tensione tenderà ad aumentare negativamente).

Ora tenendo conto delle resistenze, più è grande rispetto a più sarà facile avere un positivo (per positivo), vice versa più è grande rispetto a , più è facile avere un negativo...

Non ci preoccupiamo del denominatore in quanto sono entrambi sempre dei valori positivi, quindi, semplicemente, introducono uno smorzamento del segnale, che sia positivo o negativo.

Ed ora? Oppure sono proprio una testa di legno e non voglio capire quel che state cercando di spiegarmi