Problema canale ampli stereo 100 + 100 RMS

[claudiocedrone]

oooh ottimo, ecco qui "in questo caso invece come funziona", il finale è uno Szkilai e quindi il "regolatore di polarizzazione" va accoppiato termicamente al pilota... fatto sta che nel "nostro" PCB non è messo neanche per accoppiarsi a quello

[claudiocedrone]

... non ho tempo di guardare lo schema, ci potrebbe essere un problema di accoppiamento/disaccoppiamento delle retroazione...

Io lo ho guardato e riguardato, siamo sempre lì, se si apre la retroazione e Q2 si interdice al LED non può frega de meno

[lelerelele]

il fatto che dia problemi un solo canale, gia mi lascia pensare che ci sia qualcosa che non va sulle piste, o su un componente.

i due led, sono usati come vref per un generatore di corrente, e potrebbero anche non accendersi, non è detto che per funzionare devono accendersi, inoltre questi devono essere uguali sia di tipo che di colore, almeno per bilanciare i due canali.

se il canale che funziona si acende il led, e l'altro non si accende, lo vedrei possibile con una giunzione Vbe, del transistor in corto, anche se non avessi tensione sul collettore non mi pare che dovesse dare problemi al led che non si accende.

sembrando un problema capacitivo, da come ha specificato il tipo di difetto, imputerei il problema principalmente sulla polarizzazione data dalla rete, C13 R24 R25.

secondo me, se si vuole arrivare a duna possibilità di soluzione l'OP deve mettersi li con buona volontà a misurarsi le tensioni sui transistor del canale che non va, in modo da potere farsi un idea reale del punto di possibile causa. Anche se essendo il circuito retroazionato potrebbe essere difficile venirne a capo.

come al solito un appunto sulla potenza, che potrebbe essere forse reale su 4ohm, la vedo quasi impossibile su 8ohm, con alimentazione a +-35V, mi pare che servano 28V efficaci, quindi 40V picco per avere una sinusoide a 100W su 8ohm, per cui i famosi RMS, (intesi come repetitive maximum sinusoidal) non ci saranno mai almeno fino a che si avrà un finale a boost con uscite pilotate in controfase, detto anche a ponte.

altro appunto, vedrai che una volta che i canali funzioneranno sarà ancora piu difficile fare l'alimentatore, che dia pochi disturbi e che non cada di tensione, (altrimenti addio anche alle potenze che potresti avere).

saluti.

[BrunoValente]

..se il canale che funziona si acende il led, e l'altro non si accende, lo vedrei possibile con...

Credo ti sia sfuggito il fatto che ora funziona e che non si è capito cosa è capitato.

[claudiocedrone]

Sì, gli è proprio sfuggito

Riguardo l'accoppiamento termico, se Q4 e Q12 sono quelli montati vicino a Q5 e Q13 (lo spero) si possono montare sagomando i reofori di tutti e quattro in modo che si possano mettere a contatto e fascettare insieme come nella immagine postata da elfo (poi non capisco perché i BC547 siano stati messi in quel modo curioso con la faccia verso l'alto ma vabbè ).

[SediciAmpere]

E se ce l'hai, con un po' di pasta termica

[Superfelix]

Buona sera a tutti,
oggi il topic affollato di commenti e di interventi, questo mi fa molto piacere, io ho avuto modo di collegarmi solo ora. Questa mattina l'ho passata a fare un po' di prove con i LED.
Dunque, ho montato gli zoccoletti per comodità ed ho fatto le prove con i led rossi, poi verdi e poi blu.
Comincio con il dire che funziona con tutti i colori ( entrambi i canalei ), anche se alcuni si accendono di più e altri meno, ad esempio, con i blu sembra andare meglio e ( sia come luminosità che come suono che sembra essere meno disturbato ). I verdi si accendono fievolmente e i rossi una via di mezzo. Tutto questo a 15+15 ( limite alimentazione di prova ). Sicuramente montando l'alimentazione definitiva con toroidale a 35+35 questi discorsi sono da rivedere. Facendo queste prove, casualmente, ho notato che il circuito funziona anche senza led e senza grandi differenze ( al momento 15+15 ) ma anche questa cosa è da capire poi con alimentazione dedicata.
Ho tolto il partitore resistivo e ho inserito un piccolo circuitino che mi genera alimentazione duale con un LM358 per continuare le prove con molta più efficienza e stabilità. Ho messo dei BD911-912 che se opportunamente dissipati fanno scorrere anche diversi ampere se ben dissipati..... ma non in questo caso ( infatti, c'è un piccolo dissipatore che rimane appena tiepido dopo un oretta di funzionamento ).
Nella foto, per proseguire i test ho montato anche un piccolo preampli a valvole a bassissimo rumore che benchè sia una cinesata è veramente efficace e aggrazia percepibilmente il suono, l'Ho montato al volo perché sarà parte anch'esso dell'ampli una volta messo a puntino il finale e la sua alimentazione ma eventualmente, sarà occasione per chi lo vorrà in un altro topic dove ( come consigliatomi ) tratterò la realizzazione del piccolo ampli a 360° e dove saranno inserite altre elettroniche oltre al preamplificatore valvolare come vumeter led, protezione antibump e sezione di livellamento con ponte raddrizzatore e condensatori adeguati ( questi sulla scheda, credo facciano quel che possono, ma le vedo un po' incerte come capacità per compensare le correnti a regime... sono 4 cap da 4700 UF... in paralleli da due, quindi 9200UF per ramo, 50 volt..... non saprei )

Passo a qualche osservazione inerente le risposte sopra:

- Mi veniva un dubbio circa quella fascetta che accoppia le facce dei transistor bc547... ho notato che Q1-2 e Q9-10, sul PCB sono montati proprio frontalmente e vicini... fosse una decisione progettuale a tale scopo?? oppure quelle due coppie non hanno nessuna interazione per il discorso temperatura/polarizzazione?

- Si... Q4 e Q12 sono montati vicino a Q5 e Q13, esattamente frontalmente ( anche se in contenitori diversi ) però al bisogno si possono mettere in contatto senza problemi le due facce.

- i Transistor li ho montati in questo modo, in caso dovessero avere bisogno di piccoli dissipatori con una puntina di pasta termica dura riesco a dissiparli ( anche se raramente mi è capitato, però tanto più che è un circuito in prova... i BD invece hanno il classico foto per montaggio dissipatore e li ho lasciati in verticale.

- La polarizzazione data dalla rete, C13 R24 R25 è del canale funzionante DX. Forse ti riferisci a quella gemella del canale SX che è C4 R9 R10.

- Per quanto riguarda le potenze dichiarate, storsi la bocca già dai primi post ma mi accontenterei di avere un 50+50 r.m.s. su 8 ohm che per i miei scopi è più che efficace anche perché il trasformatore toroidale che vorrei utilizzare che ho già disponibile è di 160VA, quindi facendo i conti della serva... in linea teorica proprio a tirargli il collo potrei arrivare a 80w+80w ma è eufemistica come considerazione... oltre che teorica.
Domani se riesco, faccio la prova con trasformatore diretto e qualche misura iniziale per capire le correnti in gioco ecc ecc.

- guardando lo schema dell'amplificatore simile, i transistor da accoppiare termicamente nello schema di questo PCB risulterebbero essere Q4/Q5 e Q12/Q13... se non sbaglio.

P.S. Ho montato anche un dissipatore per fare le prove con un po' più di volume senza stressare i finali.

[Superfelix]

P.s. non potendo aggiungere la quarta foto dei led blu per limite di allegati massimo, la metto in questo altro commento.
Scusate

[claudiocedrone]

La fascetta accoppia BC547 a BD139 (e 140), è l'unico accoppiamento termico che serve, Q4 con Q5 e Q12 con Q13; il dissipatore serve solo ai finali.
Funziona anche senza LED? Certo che sì ma non come dovrebbe.

[Superfelix]

Si la mia era solo una costatazione del funzionamento senza led che ho notato casualmente e l'ho riportata visto che si parlava anche di interruzione delle piste.
In molti moduli ampli, il dissipatore ( piccolo ) serve anche ad altri transistor di pilotaggio, per questo mi ero tenuto comodo per l'eventuale montaggio. Con la termocamera non ho individuato temperature critiche ma ho lavorato solo con bassa potenza finora.
L'accoppiamento con le fascette sarà funzionale ma fa brontolare lo stomaco... per non dire un'altra cosa.

Sarei piu propenso ad un termoretraibile