Controllo motore giradischi (vinile)
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Alex
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<< vedi di pigliare arditamente in mano, il dizionario che ti suona in bocca,
se non altro è schietto e paesano.
(Giuseppe Giusti) <<
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Alex
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Allora ti dico alcune cose... però da prendere con le pinze, sentirei anche il parere di
IsidoroKZ e
carloc se si trovassero a passare da queste parti o di chiunque altro volesse intervenire ovviamente.
Anzitutto si nota che quell'accenno di tosatura della semionda negativa è già presente in ingresso sulla semionda positiva (l'amplificatore inverte) e dovrebbe dipendere dal valore dello zener eccessivamente alto, dovresti sostituirlo con uno da 6.2V e di conseguenza il valore della tensione media in uscita dall'operazionale dovrebbe scendere e portarsi vicino a 6V che sarebbe quello corretto, cioè metà della tensione di alimentazione e quella tosatura dovrebbe sparire.
Ma a causare il vero difetto, cioè coppia insufficiente al motore, dovrebbe essere l'ampiezza eccessivamente bassa del segnale in uscita.
Si nota che il valore medio della tensione in uscita, che dovrebbe essere intorno a 55V, cioè mezza tensione di alimentazione, invece è di 88V e questo non permette al segnale di uscita di poter aumentare oltre un certo valore.
Questo eccessivo valore medio della tensione di uscita a me pare possa dipendere dal valore eccessivamente basso della resistenza sugli emettitori di T1 e T2 che facendo scorrere troppa corrente nel differenziale (circa 16mA) lo costringe ad un eccessivo sbilanciamento.
Mi spiego: T3 per andare in conduzione necessita di circa 0.6V tra B ed E, vuol dire che nella resistenza da 560 ohm collegata tra B ed E deve scorrere una corrente di circa 1mA e che quindi il differenziale di ingresso si equilibra quando una corrente di circa 1mA scorre in T2 e, di conseguenza, quando una corrente di circa 15mA scorre in T1.
Per avere una corrente di 15mA nel collettore di T1, considerando un beta dalle parti di 70-100, occorre una corrente di base di circa 100-150uA, valore che giustificherebbe la caduta di una trentina di volt che si osserva sulla resistenza da 330k in serie alla base di T1 e quindi che giustificherebbe anche quella trentina di volt in eccesso che si osservano in uscita.
Morale della favola: per far scendere il valore medio della tensione di uscita a circa 55V proverei ad aumentare il valore della resistenza sugli emettitori di T1 e T2 portandolo a 18k in modo da ridurre il valore della corrente nel differenziale da 16mA a circa 3mA che dovrebbe essere ancora sufficiente a pilotare correttamente T3 e che al tempo stesso dovrebbe ridurre in proporzione anche la caduta sulla resistenza da 330k in serie alla base di T1, quindi anche il valore medio della tensione di uscita.
Anzitutto si nota che quell'accenno di tosatura della semionda negativa è già presente in ingresso sulla semionda positiva (l'amplificatore inverte) e dovrebbe dipendere dal valore dello zener eccessivamente alto, dovresti sostituirlo con uno da 6.2V e di conseguenza il valore della tensione media in uscita dall'operazionale dovrebbe scendere e portarsi vicino a 6V che sarebbe quello corretto, cioè metà della tensione di alimentazione e quella tosatura dovrebbe sparire.
Ma a causare il vero difetto, cioè coppia insufficiente al motore, dovrebbe essere l'ampiezza eccessivamente bassa del segnale in uscita.
Si nota che il valore medio della tensione in uscita, che dovrebbe essere intorno a 55V, cioè mezza tensione di alimentazione, invece è di 88V e questo non permette al segnale di uscita di poter aumentare oltre un certo valore.
Questo eccessivo valore medio della tensione di uscita a me pare possa dipendere dal valore eccessivamente basso della resistenza sugli emettitori di T1 e T2 che facendo scorrere troppa corrente nel differenziale (circa 16mA) lo costringe ad un eccessivo sbilanciamento.
Mi spiego: T3 per andare in conduzione necessita di circa 0.6V tra B ed E, vuol dire che nella resistenza da 560 ohm collegata tra B ed E deve scorrere una corrente di circa 1mA e che quindi il differenziale di ingresso si equilibra quando una corrente di circa 1mA scorre in T2 e, di conseguenza, quando una corrente di circa 15mA scorre in T1.
Per avere una corrente di 15mA nel collettore di T1, considerando un beta dalle parti di 70-100, occorre una corrente di base di circa 100-150uA, valore che giustificherebbe la caduta di una trentina di volt che si osserva sulla resistenza da 330k in serie alla base di T1 e quindi che giustificherebbe anche quella trentina di volt in eccesso che si osservano in uscita.
Morale della favola: per far scendere il valore medio della tensione di uscita a circa 55V proverei ad aumentare il valore della resistenza sugli emettitori di T1 e T2 portandolo a 18k in modo da ridurre il valore della corrente nel differenziale da 16mA a circa 3mA che dovrebbe essere ancora sufficiente a pilotare correttamente T3 e che al tempo stesso dovrebbe ridurre in proporzione anche la caduta sulla resistenza da 330k in serie alla base di T1, quindi anche il valore medio della tensione di uscita.
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BrunoValente
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Bene
BrunoValente grazie,
stasera proverò a sostituire la resistenza sugli emitter e lo zener da 6,2V ,vediamo cosa accade e poi aggiornerò.
Se poi passando di qui
IsidoroKZ &
carloc, dicono la loro , ben volentieri

stasera proverò a sostituire la resistenza sugli emitter e lo zener da 6,2V ,vediamo cosa accade e poi aggiornerò.
Se poi passando di qui

Alex
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Ho sostituito lo zener con uno da 6V2 e sostituita la resistenza sugli Emitter di T1 & T2 con una da 15 K, la forma d'onda in uscita come vedi è perfetta regolando il trimmer a circa 8K.
Non so quanta pazienza ti mancherà ora, certo ne hai usata molta, ti ringrazio oltre a farti i complimenti per aver fina da subito individuato i punti dolenti del circuito e ringrazio anche gli altri che hanno partecipato.
Pensi di poter aggiungere qualcos'altro?

Alex
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Be', sì: mi piacerebbe sapere in quale punto hai rilevato l'oscillogramma, quanto vale ora la tensione continua in uscita, fino a che valore si può aumentare ora l'ampiezza del segnale in uscita e soprattutto se ora il motore gira e, se gira, quanto vale ora l'ampiezza del segnale sulla seconda bobina del motore...
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BrunoValente
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questo oscillogramma l'ho rilevato nel punto C dell'ultima tabella di misure e le impostazioni dell'oscilloscopio erano rimaste le solite, 20 V x cm e lo zero nella prima riga in basso.
Questa è l'ampiezza massima che ho ottenuto prima che inizi a clippare, con zenere da 6,2 V trimmer da 10K e resistenza di E T1 & T2 da 22Kohm 2W.
Per ora non ho fatto altre misure.
Il motore gira molto bene sia nei 45 che nei 33 giri, nel senso che se lo fermo con la mano riprende senza indugi, ora dovrò provarlo con il piatto, ma non ho la cinghia e devo attendere.
Ma oggi pomeriggio o stasera posso vedere se faccio altre misure.

Questa è l'ampiezza massima che ho ottenuto prima che inizi a clippare, con zenere da 6,2 V trimmer da 10K e resistenza di E T1 & T2 da 22Kohm 2W.
Per ora non ho fatto altre misure.
Il motore gira molto bene sia nei 45 che nei 33 giri, nel senso che se lo fermo con la mano riprende senza indugi, ora dovrò provarlo con il piatto, ma non ho la cinghia e devo attendere.
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Alex
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setteali ha scritto:questo oscillogramma l'ho rilevato nel punto C dell'ultima tabella di misure e le impostazioni dell'oscilloscopio erano rimaste le solite, 20 V x cm e lo zero nella prima riga in basso.
Però se lo zero è sulla prima riga e se la sensibilità verticale è impostata a 20V/cm vuol dire i picchi positivi arrivano a 140V...che mi sembra un valore eccessivo visto che la tensione di alimentazione è poco più di 100V.
Ti consiglio di misurare di nuovo tutte le tensioni, compresa quella di alimentazione, può darsi che con le modifiche fatte sia aumentata un pochino ma da poco più di 100V a oltre 140V mi sembra sia eccessivo.
setteali ha scritto:Il motore gira molto bene sia nei 45 che nei 33 giri, nel senso che se lo fermo con la mano riprende senza indugi, ora dovrò provarlo con il piatto, ma non ho la cinghia e devo attendere.
Ma oggi pomeriggio o stasera posso vedere se faccio altre misure.
Sarebbe interessante soprattutto vedere il segnale sulla seconda bobina mentre gira il motore, sia a 33 giri che a 45 giri.
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BrunoValente
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OK,
ora vado a pranzo, in serata controllo.
Buon appetito.

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setteali ha scritto:... zenere da 6,2 V trimmer da 10K e resistenza di E T1 & T2 da 22Kohm 2W.
La resistenza da 22k andrebbe bene anche se fosse da 1/4W
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BrunoValente
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