Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Dubbio esistenziale su OpAmp

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utentecarloc, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[1] Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto Utentekotek » 23 mag 2013, 13:13

O_/ a tutti,
allora ho un dubbio di natura esistenziale sull'opamp, più che dubbio mi manca proprio la base.
Wikipedia dice: "Un amplificatore operazionale [...] è un amplificatore differenziale [...]", ovvero
v_o = A(v_2-v_1)
I miei dubbi sono i seguenti:
1) Quando vale la formula precedente? Perché non capisco idealmente v_2=v_1, ma allora non è sempre 0 l'uscita?
2) Se tale formula vale sempre, allora che senso hanno le configurazioni invertenti, non-invertenti etc etc..se l'uscita è data sempre dal prodotto di A per la differenza degli ingressi?
Lo so, sono stramega confuso :-? :-?
Avatar utente
Foto Utentekotek
202 2 4 9
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 481
Iscritto il: 9 giu 2011, 17:22

0
voti

[2] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 23 mag 2013, 13:29

Il fatto è che A tende ad infinito, e lo è in un amplificatore ideale.
Quindi se A tende ad infinito v1 tende ad essere uguale a v2.
"La follia sta nel fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi".
"Parla soltanto quando sei sicuro che quello che dirai è più bello del silenzio".
Rispondere è cortesia, ma lasciare l'ultima parola ai cretini è arte.
Avatar utente
Foto UtenteTardoFreak
73,9k 8 12 13
-EY Legend-
-EY Legend-
 
Messaggi: 15754
Iscritto il: 16 dic 2009, 11:10
Località: Torino - 3° pianeta del Sistema Solare

0
voti

[3] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto Utentekotek » 23 mag 2013, 13:34

Si, però non capisco ancora, cioè prendendo l'amplificatore non-invertente:
v_o=v_i(1+\frac{R_2}{R_1})
Non capisco il senso, non dovrebbe essere v_o=A(v_2-v_1), ma poiché v_2=v_1 è pari a 0?
Cioè sta formule v_o=A(v_2-v_1) quando vale?
Avatar utente
Foto Utentekotek
202 2 4 9
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 481
Iscritto il: 9 giu 2011, 17:22

0
voti

[4] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 23 mag 2013, 13:37

Sono due cose diverse.
Ora non ricordo la dimostrazione ma, proprio per il fatto che A è elevatissima, l' amplificazione di un circuito contro-reazionato si può approssimare con la prima formula che hai scritto.
Dovrei andare a vedere nel libro di elettronica ma non ho tempo ora.
sorry
"La follia sta nel fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi".
"Parla soltanto quando sei sicuro che quello che dirai è più bello del silenzio".
Rispondere è cortesia, ma lasciare l'ultima parola ai cretini è arte.
Avatar utente
Foto UtenteTardoFreak
73,9k 8 12 13
-EY Legend-
-EY Legend-
 
Messaggi: 15754
Iscritto il: 16 dic 2009, 11:10
Località: Torino - 3° pianeta del Sistema Solare

0
voti

[5] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto Utentekotek » 23 mag 2013, 13:45

Non mi è ancora chiara allora il senso nel dire v_o=A(v_2-v_1) se poi non è così con le varie configurazioni....
Avatar utente
Foto Utentekotek
202 2 4 9
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 481
Iscritto il: 9 giu 2011, 17:22

0
voti

[6] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 23 mag 2013, 13:52

Se non ci metti una rete di retroazione la formula incriminata è l' unica applicabile.
Proprio per questo si possono usare gli operazioni come comparatori (anche se Foto UtenteIsidoroKZ dice di non farlo), progrio grazie al fatto che A è elevatissima.
"La follia sta nel fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi".
"Parla soltanto quando sei sicuro che quello che dirai è più bello del silenzio".
Rispondere è cortesia, ma lasciare l'ultima parola ai cretini è arte.
Avatar utente
Foto UtenteTardoFreak
73,9k 8 12 13
-EY Legend-
-EY Legend-
 
Messaggi: 15754
Iscritto il: 16 dic 2009, 11:10
Località: Torino - 3° pianeta del Sistema Solare

0
voti

[7] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto Utentekotek » 23 mag 2013, 14:00

Quindi diciamo che l'OpAmp è in grado di "adattarsi", ovvero se è retroazionato allora uscita dipende dal tipo di retroazione (avendo sempre v_1=v_2), altrimenti v_o=A(v_2-v_1)?
Avatar utente
Foto Utentekotek
202 2 4 9
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 481
Iscritto il: 9 giu 2011, 17:22

0
voti

[8] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto Utentemrc » 23 mag 2013, 14:09

Ciao.

Se ad esempio hai a che fare con la configurazione invertente, come da figura:


Teoricamente avresti:

Vo=-Av\cdot Vi

ma essendo Av tendente ad infinito anche Vo tenderebbe ad infinito.
Ma nella realtà non puoi avere una uscita con un valore di tensione infinito.
Al massimo ottieni una uscita a +Vcc o -Vcc a seconda della polarità della tensione in ingresso.

Per far funzionare il circuito, in modo lineare, occorre limitare il guadagno ad un valore finito e questo lo si ottiene applicando, in questo caso specifico, una reazione negativa.
Avatar utente
Foto Utentemrc
10,5k 6 11 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 4023
Iscritto il: 16 apr 2009, 9:32

0
voti

[9] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto Utentekotek » 23 mag 2013, 14:57

Non capisco, perché A che dovrebbe tendere ad infinito, non viene considerato tale ed invece v_2=v_1 anche se non lo sono?
Avatar utente
Foto Utentekotek
202 2 4 9
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 481
Iscritto il: 9 giu 2011, 17:22

0
voti

[10] Re: Dubbio esistenziale su OpAmp

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 23 mag 2013, 15:04

E' un' approssimazione.
"La follia sta nel fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi".
"Parla soltanto quando sei sicuro che quello che dirai è più bello del silenzio".
Rispondere è cortesia, ma lasciare l'ultima parola ai cretini è arte.
Avatar utente
Foto UtenteTardoFreak
73,9k 8 12 13
-EY Legend-
-EY Legend-
 
Messaggi: 15754
Iscritto il: 16 dic 2009, 11:10
Località: Torino - 3° pianeta del Sistema Solare

Prossimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 36 ospiti