Problema alimentatore per PC

[Cibachrome]

Ciao a tutti :)
Ho un problema con un alimentatore at (no atx) di un computer vintage che ho ora tra la mani. Quando accendo l'alimentatore collegato al PC, ai due lettori floppy etc.., la ventola non parte e l'ali fa un rumore strano ed un ronzio, lo schermo del PC è sempre nero. Ho controllato se i cavi fossero inseriti bene ma la situazione non cambia. Allora ho staccato l'alimentatore, l'ho aperto, l'ho pulito con l'aria compressa, ho controllato visivamente le condizioni dei condensatori, sono tutti perfettamente ok e non è furiuscito nulla sul circuito. Ho richiuso l'ali.
Poi ho provato ad attaccarlo alla presa (tutti i connettori (dc) erano scollegati), ho messo il tasto su on, l'ali si accende, parte la ventola e funziona. Se attacco un qualsiasi connettore molex (4 pin) ad un hard disk (su un altro ali esso funziona), quest' ultimo non si accende. Ho provato con due lettori floppy con attacco ide e pure questi due non ci accendono. Ho misurato le tensioni, con un multimetro Fluke, ai pin dei cavi molex (4 pin), ai pin dei due connettori che vanno attaccati alla scheda madre (P8 e P9) ed il multimetro segna i valori corretti (volt). Ho provato a rimontare l'ali nel PC, ho attaccato i due cavi dei floppy e i due connettori alla scheda madre (mettendo i pin "ground" uno a fianco all' altro) e l'ali non parte e fa un ronzio continuo ed uno strano rumore e dopo che ho premuto il tasto su off il ronzio sparisce ed aumenta leggermente lo strano rumore per poi sparire del tutto.
Ho misurato la batteria (3,6 volt 60 mAh) della scheda madre (non è una batteria tampone) e segna 0,020/0,021 volt oppure impostando il multimetro su mV segna 20,7/20,8 mV. Domanda banale: è scarica la batteria?

Non so dove sbattere la testa. E' possibile che in un alimentatore switching AT quando è acceso ci sia la tensione dc nei vari connettori ma non escono ampere (oppure sono troppo pochi) e le periferiche attaccate ai molex 4 pin non partono? E quindi se si attaccano i connettori P8 e P9 alla scheda madre l' ali non parte perché ci sono i volt ma non gli ampere (oppure sono troppo bassi)?
Quale può essere il problema?
Grazie a chi mi risponderà :)

[Cibachrome]

Sulla parte frontale del case, c'è una serratura da cui partono due fili bianchi che arrivano ad un connettore nero dove arrivano due file del led. Sul connettore, che è collegato ai pin della scheda madre c'è scritto "key lock" e power led. Potrebbe essere questa la causa?

[TITAN]

per la batteria lo hai visto anche tu che è scarica , ma quello è un altro problema.
per l'alimentatore hai controllato tutte le tensioni ?
non so che potenza ha l'alim. e che correnti ha alle varie tensioni , ma se hai tensione out e appena colleghi un carico cade tutto verso lo zero e o si spegne andando in protezione è facile che siano i condensatori elettrolitici. sono gonfi nella parte superiore ?
prova a collegare un carico sui 12 V con assorbimento inferiore a 1/2 corrente nominale e vedi se tiene.
occhio ad usare lampade ad incandescenza.
se non va prova a dare un carico anche 1/10 corrente nominale sui 5 volt e contemporaneamente riprova sui 12 volt e riferisci cosa succede.

[Cibachrome]

Speravo che la batteria non fosse da sostituire XD.
L' alimentatore è da 200 watt. Ha tre cavi molex da 4 pin: rosso (+5 volt), nero(ground), nero e giallo (+12 v). Poi ha un connettore piccolo con 4 pin ed i tensioni sono gli stessi del cavo molex da 4 pin. Mentre i due connettori della scheda madre sono:
rosso (+5)
rosso (+5)
rosso (+5)
bianco (-5) connettore P9 (6 pin)
nero (ground)
nero (ground)

nero (ground)
nero (ground)
blu (-12) connettore P8 (6 pin)
giallo (+12)
rosso (+5)
arancio (power good)


Quando Nessun connettore è attaccato l'ali si accende, rimane acceso (compresa la ventola) e c'è tensione su ogni pin (p8, p9 e molex) ed i lori valori sono tutti ok. Mentre se attacco un qualsiasi connettore molex l'alimentatore rimane accesso ma l'hard disk ( però funziona su un altro alimentatore) e l'ali continua a rimanere accesso.
Spengo alimentatore, attacco i due connettori alla scheda madre, i connettori molex ed il connettore piccolo sono staccati e non c'è tensione. (tutto ok qui dato che l'ali è spento).
Accendo l'alimentatore con i due connettori attaccati alla scheda madre, la ventola non si accende e si sente un ronzio. Vado a misurare le tensioni in qualsiasi connettore molex:
giallo e nero, segnano 0,003 volt
Prendendo un altro filo nero (sempre giallo e nero) il valore è lo stesso. Aspetto un po' di tempo e la tensione non sale.
Mentre se misuro la tensione rosso-nero, segna 0,133 volt. Tolgo e rimetto i puntali alcune volte, la tensione rimane la stessa. Ma poi passa un altro po' di tempo e la tensione tra un cavo nero e il cavo rosso, aumentata di (0,001) e continua a salire. Aspetto un po' e continua a salire. Poi stacco perché non vorrei che l'ali si rompa di più.
Spengo l'ali stacco il connettore il connettore P8, i connettori molex sono staccati e l'unico connettore attaccato (alla scheda madre) è il P9. L' alimentatore si accende la ventola parte, dopo qualche secondo si sente un beep e dopo pochi secondi l'ali rimanere ancora accesso e la ventola non si spegne. Spengo l'ali perché non causare dei danni. Premetto che non so se il beep proviere dall' alimentatore o dalla scheda.
Quando qualche giorno fa ho aperto l'ali per pulirlo, i condensatori non erano gonfi, nemmeno leggermente e nemmeno nella parte superiore.
Le prove che mi hai suggerito, si possono fare con una lampadina ad incandescenza da 60 W da 220 volt ?
Oppure io ho una lampadina piccola (di colore bianco) che era collegata in serie (neutro della 220) al ferro da stiro che è stato buttato. Si può utilizzare? Quest'ultima lampadina mi sembra uguale alle lampadine dell' albero di natale (a parte il colore dato che è bianca).

[TITAN]

lascia perdere la lampadina al neon, se usi lampade a 220 V puoi anche usarne una da 100W.
altrimenti cerca l'alimentatore sul mercato dell'usato perché di sicuro non si trova più nuovo.

[Cibachrome]

Tutti i connettori (scheda madre e molex) li ho scollegati. Ho attaccato l'alimentatore alla corrente ed ad una delle prese molex 4 pin ho attaccato (giallo 12 v e nero ) prima una ventola 8x8 12 volt 0,14 A, si avvia e l'alimentatore non si spegne mai. Ho provato con un' altra ventola però da 12x12 12 volt 2,8 watt, la ventola si avvia e l'alimentatore funziona sempre. Ho provato poi ad attaccare in parallelo tutte e due le ventole al connettore giallo (12 v) e al connettore nero e tutte le ventole partono e l'alimentatore non si spegne mai.
Ho fatto le prove anche con il cavo giallo ed il cavo nero presente nel connettore P8 e sia le ventole che l'alimentatore funzionano senza problemi.

perché quando stacco il connettore P8, lasciando attaccato alla scheda madre il connettore P9 la ventola dell' alimentatore parte (ci sono le tensioni ai connettori molex), si sente un beep e l'alimentatore non si spegne?
Se le ventole a 12 volt, attaccate all' alimentatore funzionano e l'ali non si spegne, perché quando attacco un qualsiasi carico che utilizza (+12 v, ground, ground e +3 v) (hard disk o floppy drive) non si avviano? Su un altro alimentatore però Atx, l'hard disk e floppy drive funzionano.
Per quanto riguarda il cavo blu che ha -12 volt ed il cavo bianco (-5 volt), come faccio a misurare le tensioni ed ad attaccarci un carico? Quale altro/i fili devo usare?
Il filo arancio del power good come si fa a testare?

Se fosse l'alimentatore il problema mi piacerebbe riparare il guasto dato cho ho l'hobby per l'elettronica e sto piano piano imparando questo meraviglioso mondo :) Se compro usato un altro alimentatore rimarrò ignorante

[TITAN]

le tensioni negative lo sono sempre verso lo zero ossia i fili neri. non so a cosa corrispondono il p8 e p9.
provato a dare un carico fisso sui 5 V ?

[Cibachrome]

Una comune batteria 12v ha il polo positivo (+) ed il polo negativo (-). Nell' alimentatore in questione, se non mi sbaglio, il polo negativo sarebbe il "ground" mentre il polo positivo sarebbero tutti i pin che hanno un tensione positivo (es. +12).
La cosa che non capisco e che non so, perché esistono tensioni negative il cui potenziale non è zero ,es. (-5) che non trovo nelle batterie 12v?
Quindi se dovessi unire il cavo bianco (P8) con tensione negativa (es. -5) con il ground ( 0 volt) avviene un cortocircuito. perché avviene un cortocircuto?
Mentre se dovessi unire un cavo con -5 ad un con +5 volt, il risultato è zero, quindi si crea un cortocircuito?

Per quanto riguarda i connettori P8 e P9 ho scritto il colore dei fili, con i relativi tensioni, in questa discusione nella risposta n°4. Sono due connettori che servono a dare corrente alla scheda madre. Da tanti anni sono diventati obsoleti.
Ho attaccato la ventola a 12 volt 0,14 A sulla linea a 5v (filo rosso e ground) sia dei connettori molex sia dei connettori P8 e P9, l'alimentatore si accende (compresa la ventola), la ventola da 12 volt parte e tutto funziona perfettamente. Chiaramente la ventola gira lentamente visto che gli arrivano 5 v anzichè 12v.
Che succede se attacco il cavo positivo della ventola al cavo dei -12 v (P8) ed il cavo negativo della ventola al cavo ground? Gira al contrario la ventola?

Grazie per l'aiuto che mi stai dando

[TITAN]

certo la ventola gira al contrario.per le tensioni positive e negative al centro trovi uno zero(i fili neri).se provi con due batterie in serie il + è positivo rispetto al suo - che si trova al centro collegato al positivo della seconda batteria che al lato opposto ha il negativo che sara negativo rispetto al centro delle due batterie.
cerca " alimentatori duali" dove le tensioni quasi sempre sono simmetriche.
tra un +5 e un -5 troverai una tensione di 10 V. è matematica.e non vanno cortocircuitati.

[Cibachrome]

Sto guardando intanto gli alimentatori duali. Non sapevo che collegando due batterie in serie si ottiene ad uno dei due poli una tensione negativa diversa da 0 .
In matematica +5-5= 0 come +12-12=0 anche nel libro c'è scritto. Com'è possibile che faccia 10? Io mi riferisco ai numeri relativi. Dov'è che sbaglio?
Ricapitolando, correggimi se sbaglio per favore:
1) se per es. collego il filo giallo o rosso da +12v o +5v al filo nero si crea un cortocircuito
2) se per es. collego il filo bianco -5 volt ad un filo a +5 volt si crea un cortocircuito
3) se per es. collego insieme il filo rosso da +12v con il filo giallo da +5v, si crea un cortocircuito?

Ho collegato un lettore floppy quando l'alimentatore era accesso e la ventola si è spenta e si sentiva un ronzio. Ho spento, ho staccato il connettore dal floppy, ho riacceso l'alimentatore, ricollegato il connettore al floppy e l'alimentatore ha continuato a rimanere acceso con la ventola che continuava a girare.
Non so che altro fare...