Trovare lo sfasamento di un segnale dalle misure

[Peternek]

Ciao a tutti! Il mio problema è il seguente: avendo il blocco di una funzione di trasferimento (diciamo semplice ad esempio passa-basso), come riesco dalle misure a trovare di quanto si sfasa il segnale in ingresso rispetto all'uscita? Considero un segnale x(t) periodico in ingresso.

Posso trovare dai campioni la funzione di trasferimento discreta diciamo, che sarà data dal rapporto dei moduli delle ampiezze delle varie armoniche nell'analisi spettrale, qualcosa del tipo dove Y è l'uscita di X.

è possibile dalle misure risalire alla differenza di fase? Lo spettro non mi dà alcuna informazione sullo sfasamento (credo).

Potrebbe essere una soluzione quella di misurare il ritardo tra l'ingresso e l'uscita? Se si come si fa a livello pratico?

Forse un modo è quello di trovare il polo da H(kF). Supponendo che sia semplice con un polo negativo, dovrebbe essere possibile ma se i poli sono tanti bisogna passare per qualche interpolazione lineare. In ogni caso risalendo alla funzione di trasferimento continua potrei trovare il diagramma di Bode della fase. Ma sarebbe un calcolo teorico. Non credo sia questa la strada. Chi saprebbe spiegarmi come si fa?

[g.schgor]

Se il segnale è una sinusoide con pulsazione
basta moltiplicarlo per la fdt ponendo .
Si ottiene così modulo e fase dell'uscita.

La misura diretta confrontando' l'uscita
con l'ingresso è in questo caso possibile.

Poi vediamo quando il segnale non è
semplicemente sinusoidale...

[Peternek]

basta moltiplicarlo per la fdt

grazie per la risposta. Per fdt Lei intende quella che ricavo dalle misure (H(kF)) ? Anche se l'unica informazione che ho riguarda gli spettri dell'ingresso e dell'uscita e quindi le misure sulle ampiezze (e magari che i poli nella scatola nera sono negativi), questo dovrebbe bastare per ricavare la funzione di trasferimento teorica e studiare il diagramma delle fasi da successivi calcoli e non misure. Giusto?

[MarkyMark]

Un modo potrebbe essere quello di applicare una sinusoide in ingresso e misurare il ritardo uscita-ingresso usando l'oscilloscopio. Dal ritardo si può ricavare lo sfasamento con una semplice proporzione.

[g.schgor]

Si, sperimentalmente i diagrammi di Bode possono
essere tracciati in base alle misure dirette a vari

[IsidoroKZ]

Lo sfasamento e` definito a una sola frequenza. Se si mette un generico segnale periodico all'ingresso di frequenze (armoniche) ce ne sono tante. Si puo` fare l'identificazione in forma numerica con il rapporto delle trasformate di ingresso e uscita, ma devono essere calcolate in dominio complesso, poi il rapporto, la funzione di trasferimento, e` una funzione complessa che quindi da` anche la fase.

(forse )

[Peternek]

ma devono essere calcolate in dominio complesso
(forse )

Ma per il dominio complesso i calcoli sono teorici cioè come dicevo già solo se mi ricavo la funzione di trasferimento dai campioni e vedo dove stanno i poli (assumendo ancora che siano negativi), posso vedere il diagramma delle fasi giusto?

comunque scusate se cambio un po' il discorso ma se mi interessasse solo il ritardo tra ingresso e uscita di una sinusoidale ad esempio? Se volessi far calcolare al circuito il ritardo. Potrei ad esempio fare cose strane tipo trasformare le due sinusoidi entrambe in onde quadrate di ugual ampiezza alternate e sommarle (certe parti si annulleranno), usando poi un altro circuito per togliere la parte negativa e infine usare un circuito di misura del duty cycle, risultante da questo sfasamento che un legame ce l'ha. Potrebbe funzionare ma è lunga come cosa

[g.schgor]

No, un'onda quadra è una somma infinita di sinusoidi
e l'uscita non è più un'onda quadra...

[Peternek]

l'uscita non è più un'onda quadra...

Già brutta idea non ci avevo pensato, in ogni caso grazie mille per le vostre risposte mi avete chiarito tutto