Caldaia a legna - collegamento pompe

[Danielex]

Non va bene. Il termotecnico deve prevedere le varie condizioni di attivazione e disattivazione dei generatori e della distribuzione, quindi lo deve fare lui

Ribadisco questa frase.

Sarebbe ora di far cambiare le cose.

I termotecnici e gli idraulici sono abituati da anni a Sbattersene le p... della parte di comando e regolazione dell'impianto termico.

Sulla mia relazione tecnica (relativa all'impianto elettrico) ho aggiunto un paragrafo ultimamente:
COMANDO E REGOLAZIONE DELL'IMPIANTO TERMICO
Escluso dal presente progetto in quanto facente parte dell'impianto termico.
Il progettista dell'impianto dovrà fornire indicazioni utili alla realizzazione del comando e regolazione dell'impianto medesimo e l'installatore dovrà realizzare tale porzione d'impianto a regola d'arte rilasciando al termine dei lavori la dichiarazione di conformità ai sensi del DM 37/08 art. 1 comma 2 lett. c).

La domanda da fare agli idraulici e termotecnici è questa:
- chi rilascia la DICO dichiarando che l'impianto è stato realizzato a regola d'arte e che il medesimo è stato controllato ai fini della sicurezza e della funzionalità?
L'idraulico.
E quindi sono tutti affari suoi.

Se poi non è in grado di fare i collegamenti elettrici incaricherà un elettricista per l'esecuzione dei medesimi, il quale realizzerà il lavoro se sono disponibili informazioni sufficienti e non dovrà rilasciare alcuna dichiarazione di conformità (in quanto tali lavorazioni sono già comprese nella DICO che deve rilasciare l'idraulico).

[GioArca67]

NoNickName ha perfettamente ragione.
Il progetto del termotecnico deve prevedere con precisione la logica ed il modo di accensione e spegnimento dei vari componenti.
Non è che non ti si vuole aiutare (fatturato o meno che sia), ma senza lo schema di impianto potremmo solo che scrivere stupidaggini, e qualcuno farsi male sul serio.
Quindi: chiedi il progetto! E' un tuo diritto averlo. Senza mandare a quel paese nessuno, ma rivolgiti alla committenza per iscritto con tale richiesta, specificando che ciò che ti hanno dato è insufficiente per poter realizzare l'impianto (devi però esserne certo che non ti abbiano dato info sufficienti).
Un termocamino a biomassa, se è a vaso chiuso specialmente, può essere una bomba.
Io faccio questi progetti con un mio collega e noi forniamo sempre il dettaglio dei collegamenti dei relè, uscite caldaia, circolatori, ecc. ecc.

[GioArca67]

Se poi non è in grado di fare i collegamenti elettrici incaricherà un elettricista per l'esecuzione dei medesimi, il quale realizzerà il lavoro se sono disponibili informazioni sufficienti e non dovrà rilasciare alcuna dichiarazione di conformità (in quanto tali lavorazioni sono già comprese nella DICO che deve rilasciare l'idraulico).

Qui però non sono d'accordo. Se l'idraulico non ha la lettera a) non può fare i collegamenti elettrici e non può rilasciare la relativa DiCo. Ma anche se l'avesse e non intende fare tali collegamenti o per qualsiasi altro motivo non li fa, non può rilasciare per essi la DiCo: sarebbe un falso.
Quindi la rilascia l'elettricista, allegando il progetto specifico.

[NoNickName]

Qui però non sono d'accordo. Se l'idraulico non ha la lettera a) non può fare i collegamenti elettrici

L'idraulico.

Più propriamente "l'installatore". Che negli impianti termoidraulici è spesso un idraulico.
Ma il committente non può affidare ad un idraulico l'installazione di una apparecchiatura che prevede allacciamento elettrico, quindi una delle due:

1) l'idraulico ha la lettera a del DM37
2) il committente ha incautamente affidato un incarico ad una persona priva della dovuta perizia. E quindi sono tutti affari suoi.

[angus]

Nella teoria delle cose, le competenze derivano dalle definizioni della 46/90 (ora DM 37/08) art.1 comma 2.
Lo riporto qui per comodità:

a) impianti di produzione, trasformazione, trasporto, distribuzione, utilizzazione dell'energia elettrica, impianti di protezione contro le scariche atmosferiche, nonché gli impianti per l'automazione di porte, cancelli e barriere;
b) impianti radiotelevisivi, le antenne, gli impianti elettronici deputati alla gestione e distribuzione dei segnali tv, telefono e dati, anche relativi agli impianti di sicurezza compresi gli impianti in fibra ottica, nonché le infrastrutture necessarie ad ospitare tali impianti;
c) impianti di riscaldamento, di climatizzazione, di condizionamento e di refrigerazione di qualsiasi natura o specie, comprese le opere di evacuazione dei prodotti della combustione e delle condense, e di ventilazione ed aerazione dei locali;
d) impianti idrici e sanitari di qualsiasi natura o specie;
e) impianti per la distribuzione e l'utilizzazione di gas di qualsiasi tipo, comprese le opere di evacuazione dei prodotti della combustione e ventilazione ed aerazione dei locali;
f) impianti di sollevamento di persone o di cose per mezzo di ascensori, di montacarichi, di scale mobili e simili;
g) impianti di protezione antincendio.

Per come la vedo io un installatore che VENDE, INSTALLA, METTE IN FUNZIONE un impianto di riscaldamento DEVE avere la lettera c)
Se così è, di sua COMPETENZA è TUTTO l'impianto di riscaldamento dalla A alla Z.
Per questa ragione nella dichiarazione di conformità dell'impianto di riscaldamento deve figurare tutto quello che fa funzionare l'impianto! compresi i tanto odiati cavi, cavetti, connettori, morsetti, valvole, relè, pompe, magnetotermici e differenziali a protezione di questo o quello e perfino i termostati.
E basta la lettera C.
Punto.
Questa cosa che l'installatore dell'impianto di riscaldamento deve avere la lettera A per "collegare la parte elettrica" secondo me è un'invenzione di qualcuno o comunque una stortura, un'interpretazione errata.

Se sei "solo" un idraulico e colleghi solo i tubi allora va bene, hai la lettera D e fai funzionare docce, water e lavandini. NON fai (e NON PUOI installare) un impianto di riscaldamento.

Nel mondo reale invece, quello che noi chiamiamo idraulico ha la lettera c) e la d), fa questo e quello, ma DECLINA (o DELEGA se preferite il termine) tutta la parte elettrica del SUO impianto. E a chi lo appioppa? A chi, in teoria, lo sa fare... quello che lavora coi cavi... l'installatore elettrico.
Però, molto spesso, l'installatore elettrico, l'elettricista, ha le lettere a) e magari b) ma degli impianti di riscaldamento non solo non ci capisce più di tanto, ma se vogliamo proprio dirla tutta NON POTREBBE NEMMENO installare (una parte) di un impianto di riscaldamento, perché serve avere la lettera c) !

A volte si gira la cosa come "prestazione d'opera" (= tu lo dovresti fare, ma non lo sai fare, quindi te lo faccio io ma è come se l'avessi fatto tu) oppure lo faccio, ma in realtà non sto installando un impianto, ma dei collegamenti bordo macchiana del tuo impianto... qualcuno lo mette addirittura nella DICO elettrica... o semplicemente lo si fa, lo si fattura e poi resta tutto nel limbo, almeno nel piccolo residenziale.

Non era mia intenzione tirare fuori ancora una volta questo argomento, anche perché alla fine ognuno resta con la sua idea e si va un po' OT.

[Goofy]

Ricordo che iosolo35 in passato ha ben spiegato che quello che devi fare non fa parte dell'impianto elettrico ma dell'impianto di riscaldamento e sarebbe l'idraulico che dovrebbe rilasciare la dichiarazione di conformità.

P.S. ho pubblicato il mio messaggio poco dopo quello di angus che ha inquadrato perfettamente le competenze da dm 37/2008

[NoNickName]

Ricordo che iosolo35 in passato ha ben spiegato che quello che devi fare non fa parte dell'impianto elettrico ma dell'impianto di riscaldamento e sarebbe l'idraulico che dovrebbe rilasciare la dichiarazione di conformità.

Non è proprio così. Facciamo un esempio: impianto di riscaldamento con pompa di calore monoblocco e resistenze ad integrazione da 9kW, cioè siamo in ambito di progetto obbligatorio redatto da tecnico abilitato.
Non posso pensare che un idraulico, al quale a prima vista potrebbe sembrare legittimo chiedere di collegare degli attuatori elettrici o circolatori di piccola potenza, debba anche essere tenuto a posare e collegare cavi e quadri di distribuzione di potenza per alimentare un carico del genere.
Di certo la lettera C non comprende distribuzione e utilizzazione di energia elettrica.

In ogni caso, ciò non toglie che deve essere il progettista a determinare il coordinamento dei dispositivi, e dettagliarlo su un documento.

[angus]

Questa però è una cosa molto diversa.
È naturale e normale che la linea che alimenta la centrale termica sia di competenza dell'installatore elettrico! E di certo un carico da 9kW non lo colleghi su una presa...

[NoNickName]

Questa però è una cosa molto diversa.

E' un impianto di riscaldamento. né più né meno, come tanti se ne vedono oggi.
E neanche le pompe di calore le colleghi alle prese.

[angus]

No, insisto, è una richiesta proprio diversa!
Se sono il progettista dell'impianto di riscaldamento e per far funzionare il mio impianto ho bisogno di un "carico" che consuma 9kW, il progettista dell'impianto metterà come requisito una predisposizione elettrica adatta. E questa la progetterà il tecnico elettrico e la installerà l'elettricista.

Stessa cosa, in piccolo, anche solo per l'alimentazione della caldaia... mica è l'idraulico che la deriva dal quadro elettrico..