Preamplificatore Phono Hi-Fi

[nikiT]

Tensione continua sugli altoparlanti. Guarda la banda passante che il costruttore dell'amplificatore dichiara, se parte da 0 oppure da una frequenza bassa (tipo qualche hertz).

Dicono che la banda sia da 10 Hz a 130 kHz, quindi potrebbe già essere disaccoppiato di suo...

[IsidoroKZ]

Tensione continua sugli altoparlanti. Guarda la banda passante che il costruttore dell'amplificatore dichiara, se parte da 0 oppure da una frequenza bassa (tipo qualche hertz).

Dicono che la banda sia da 10 Hz a 130 kHz, quindi potrebbe già essere disaccoppiato di suo...

Si`, si direbbe proprio disaccoppiato di suo.

[Ospite]

in termini di rumore, per l'alimentazione duale mi conviene usare un LM317 ed un LM337, o posso anche accontentarmi di un 7815 ed un 7915?

LM317 e LM337, hanno un minore rumore in uscita

[IsidoroKZ]

LM317 e LM337, hanno un minore rumore in uscita

Ma si sente? Ti stai riferendo al ripple o al rumore?

Guardando i datasheet national, il 7815 ha un rumore di 90uV su banda fino a 100kHz, il 317 ha lo 0.003% della tensione di uscita fino a 10kHz. Se il rumore e` bianco, fanno 34dB di vantaggio del 7815. E se si uguaglia la banda, le cose migliorano ulteriormente.

Invece la differenza di reiezione al ripple e` di una decina di decibel migliore per il 317, a patto di mettere il condensatore su ADJ, e fare un buon layout.

Non sarei stupito di trovare numeri abbastanza diversi da altri produttori. Dove avevi preso i tuoi dati?

Soprattutto per i negativi, ricordo di mettere il carico minimo sull'uscita, tipicamente dalle parti di 5mA.

[nikiT]

Ma secondo voi, cambia veramente qualcosa in termini di suono usando un 7815 piuttosto che un LM317?

Tornando al discorso del disaccoppiare o no, se non tutti gli ampli sono disaccoppiati in ingresso, non rischierei evitando di disaccoppiare il mio pre?

Potrei sempre usare un generoso condensatore in polipropilene di buona qualità cercando di influire il meno possibile sul suono...

Purtroppo, vedere che tutti gli schemi di pre che ho visto, sia valvolari (vabbè, li è ovvio... ci sono anche duecento volt da fermare), che a stato solido (anche ad operazionali) ne fanno uso, quindi non vorrei realizzare un progetto "fuori standard" che vada bene solo per il mio impianto...

E' un dubbio che mi sta preoccupando seriamente. Tanto, in caso, a fare un ponte si fa sempre in tempo...

[Ospite]

parlo del rumore shot
la differenza è minima, ma si sente (con stadi di amplificazione non retroazionati, non come quello) e si vede anche con l'oscilloscopio, l'LM317 ha un rumore più basso del 7812 di circa 10dB, tutti e due i regolatori negativi hanno un rumore più alto.
comunque per tutti e due gli integrati è molto basso, simile a quello di un operazionale normale.
Non conosco gli LME49860, ma secondo me se stiamo attenti a usare operazionali di qualità particolarmente alta, dobbiamo preoccuparci anche di quelli dell'alimentazione.
Anche se personalmente per uno stadio pre-phono di alta qualità non avrei mai usato un operazionale e neanche un'alimentazione regolata con integrati. Dovendo progettare uno stadio pre-phono intorno ad un operazionale, avrei consigliato anch'io a nikiT uno schema simile.

[Ospite]

con un pre fatto in quel modo, sinceramente, non lo so se cambia veramente qualcosa, ma ad un operazionale "ottimo", assocerei un alimentatore per lo meno "buono", così andiamo sul sicuro

[IsidoroKZ]

parlo del rumore shot

Lo shot e` un rumore bianco: visto all'uscita e` difficile dire se e` uno shot o un termico.

la differenza è minima, ma si sente (con stadi di amplificazione non retroazionati, non come quello) e si vede anche con l'oscilloscopio, l'LM317 ha un rumore più basso del 7812 di circa 10dB, tutti e due i regolatori negativi hanno un rumore più alto.

Il data sheet national dice il contrario, come hai misurato i rumori, con che banda?

Anche se personalmente per uno stadio pre-phono di alta qualità non avrei mai usato un operazionale e neanche un'alimentazione regolata con integrati. Dovendo progettare uno stadio pre-phono intorno ad un operazionale, avrei consigliato anch'io a nikiT uno schema simile.

Tipicamente gli integrati danno prestazioni migliori di quelle di circuiti a discreti. Nel campo del rumore forse il discreto la vince ancora come front end, ma la progettazione e` veramente incasinata. Ho la fortuna di avere due amici specialisti sul rumore, e spesso quando mi spiegano le cose non le capisco bene!

[Ospite]

Il data sheet national dice il contrario, come hai misurato i rumori, con che banda?

non me lo ricordo, appena ho tempo ripeto le misure con lo strumento.
una prova a orecchio è molto facile da fare, basta collegare l'alimentatore all'ingresso di un amplificatore audio e sentirai che il fruscìo è MOLTO più forte di quello generato dall'amplificatore.

Tipicamente gli integrati danno prestazioni migliori di quelle di circuiti a discreti

non sono d'accordo: prova ad ascoltare uno stadio amplificatore fatto con un operazionale e uno fatto con un jFet a suorce comune seguito da un BJT a collettore comune accoppiato direttamente, oppure un BJT a base comune: la differenza è ENORME: il suono è più "vero", meno "appiattito". Sicuramente è più difficile attenuare il rumore di alimentazione, 50Hz, segnali radio che vengono captati ecc... ma a mio parere questi sono difetti meno importanti

[IsidoroKZ]

Le differenze ascolate ad orecchio si sentono solo se si sa che cosa si sta ascoltando , se si fa la prova in cieco misteriosamente svaniscono .

Avevo visto una volta una serie di file di test, in cui lo stesso brano musicale era stato alterato in modi diversi(ad esempio distorsione di seconda armonica del 4%, un centinaio di campioni interpolati al secondo simulando un lettore CD che non riusciva a leggere bene un disco, jitter elevato sui campioni...) e svariati audiofili duri e puri non riuscivano a dire quale fosse il brano buono e quale fosse quello rovinato.