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La musica odierna e' mixata/masterizzata male

hi-fi, luci, suoni, effetti speciali, palcoscenici...

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[51] Re: La musica odierna e' mixata/masterizzata male

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 3 giu 2022, 22:05

banjoman ha scritto:Mi dispiace solo per chi si avvicina per la prima volta ai cd o ai vinili

Immagino il dispiacere che posso procurarti ora :D
Screenshot_20220603-215909~2.png


banjoman ha scritto:mi sa che gli ingegneri del suono attuali dovrebbero andare a imparare un po' di mestiere dai pochi rimasti della golden era

Io non credo che i nuovi abbiano qualcosa da imparare, credo semplicemente siano le specifiche richieste dai più. Ciò che il mercato vuole.
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[52] Re: La musica odierna e' mixata/masterizzata male

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 4 giu 2022, 7:56

Come si potrebbe valutare la codifica MP3 in termini di alta fedeltà ?
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[53] Re: La musica odierna e' mixata/masterizzata male

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 4 giu 2022, 8:36

drGremi ha scritto:... Ciò che il mercato vuole.

Se il mercato vuole "musica" con dinamica piatta e vumeter incollati al fondoscala solo per far sentire quanto e' brutta, allora il mercato puo andare a prenderselo ... ehm ... "proprio in quel posto", imho :mrgreen:


EcoTan ha scritto:Come si potrebbe valutare la codifica MP3 in termini di alta fedeltà ?

in nessun modo, credo ... MP3 e' un formato con perdita di qualita', per quanto buono sia, contiene sempre meno informazioni dell'originale (anche se per contro e' molto piu comodo in termini di spazio, e si puo tranquillamente usare in tutti quei campi in cui l'alta fedelta' "vera" non si puo ottenere, telefoni, player portatili, autoradio, eccetera)
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[54] Re: La musica odierna e' mixata/masterizzata male

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 4 giu 2022, 9:58

EcoTan ha scritto:Come si potrebbe valutare la codifica MP3 in termini di alta fedeltà ?

Si fanno prove di psicoacustica. La prova più becera è prendere un campione elevato e significativo di persone senza problemi di udito (e con) e far ascoltare la stessa roba con più formati e più "parametri" (di solito 2 alla volta per confronto) e chiedere quale sia meglio.
Sia chi riceve che chi somministra il test non hanno idea di cosa stiano ascoltando quelli sotto test (doppio cieco).

Etemenanki ha scritto:Se il mercato vuole "musica" con dinamica piatta e vumeter incollati al fondoscala solo per far sentire quanto e' brutta, allora il mercato puo andare a prenderselo ... ehm ... "proprio in quel posto", imho :mrgreen:

Ha o suoi vantaggi. Mediamente un volume più elevato, più adatta ad essere ascoltata in giro e con rumori di sottofondo. Ovviamente dipende da quanto si fa, da con cosa si fa e anche dal gusto.

Etemenanki ha scritto:in nessun modo, credo ... MP3 e' un formato con perdita di qualita', per quanto buono sia, contiene sempre meno informazioni dell'originale (anche se per contro e' molto piu comodo in termini di spazio, e si puo tranquillamente usare in tutti quei campi in cui l'alta fedelta' "vera" non si puo ottenere, telefoni, player portatili, autoradio, eccetera)

Un MP3 è definito HiFi eh occhio. Dipende dal bitrate. Considerate anche che un certo limite lo ha anche il nostro fisico. Un campionamento a 196kHz in ambito di riproduzione non ha senso (può averlo senso in studio per limitare problemi nell'elaborazione) in nessun contesto.
Tra l'altro sentire 20kHz tra "i grandi", soprattutto chi ha lavorato in ambienti rumorosi senza adeguate protezioni è una chimera. Quindi campionare oltre i 40kHz (toh 44 e rotti per aiutare il passa-basso) è buttare informazione.

Anche riguardo i livelli, 24bit è follia. Avresti 2^24 livelli per descrivere l'onda. A quel punto il limite è nel nostro sistema nervoso :D

L'alta fedeltà vera non esiste, è definita in termini soggettivi. Nella codifica MP3 (ma ne abbiamo di diverse e migliori oramai) si cerca di rimuovere informazione "inutile" dove non serve.
Se il bitrate è adeguato non puoi percepire differenza (esempio una traccia in un certo momento ha uno spettro verso il basso, allora riduco la frequenza di campionamento in quell'istante temporale e qui veramente non perdo nulla, oppure sopprimo lo spettro con un passa-banda dove l'orecchio non arriva, o ancora sopprimo lo spettro se la sua potenza è troppo bassa (l'algoritmo è parecchio più complesso di così).

Perché non facciamo una prova? Se vi va, sia chiaro. Recupero (o recuperate voi) una traccia casuale di quello che volete in alta qualità (boh, facciamo CD? 44.1Khz 16bit?) Con compressione senza perdite (FLAC? Ape?) La comprimo in vari formati: MP3, AAC, etc, etc. e aggiusto i parametri. Poi la riconverto in flac (tanto la qualità non aumenta) e gli do nomi a caso che tengo solo io e non vi condivido (almeno all'inizio).
Vale solo l'ascolto, niente analisi spettrali o vedere i checksum. E vi faccio fare la caccia al tesoro.
Chi ci sta?
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[55] Re: La musica odierna e' mixata/masterizzata male

Messaggioda Foto Utenteclavicordo » 4 giu 2022, 11:23

L'alta fedeltà vera non esiste, è definita in termini soggettivi.
dice Foto UtentedrGremi
Assolutamente vero.
L'alta fedeltà è una dizione che va intesa in senso lato e soprattutto "asintotico", ossia qualcosa che non si raggiunge mai. Ed è giusto includere l'aggettivo "soggettivo". Ma è fondamentale l'aggettivo "alta", che è indeterminato: "quanto alta"? Se esistesse una fedeltà assoluta non esisterebbero tanti tipi diversi di riproduttori audio.
Invito chi è interessato a consultare https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_fedelt%C3%A0#:~:text=Alta%20fedelt%C3%A0%20detto%20anche%20Hi,e%20video%20di%20qualit%C3%A0%20superiore. in cui si riportano i termini storici della definizione Hi-Fi e Hi-end.
Quanto al "soggettivo" basti notare che molti preferiscono il suono del vinile, che, in termini tecnici, è più distorto e più rumoroso di quello del digitale campionato, ma ha una dinamica assai minore (non superiore ai 40 dB, perché il solco del disco non ha possibilità maggiori, né forse le avrebbe la testina di trasduzione). La preferenza va spesso anche agli amplificatori a valvole, che tipicamente introducono una distorsione di armoniche pari che rendono il suono più "rotondo".
Personalmente vedo la preferenza verso il vinile come una reazione all'astrattezza del digitale che induce un bisogno di "fisicità", non necessariamente negativo.
A me pare che ormai l'Hi-Fi nella versione Hi-End (termine in disuso, mi pare) è una passione molto costosa e un po' feticistica, ovviamente del tutto legittima, che più che sulla musica è spostata sulla qualità e la costituzione dei riproduttori elettronici e meccanici.
L'Hi-Fi "normale" ormai è quella dell'Mp3 ad alto campionamento, con sistemi di riproduzione ormai tutti di buon livello.
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[56] Re: La musica odierna e' mixata/masterizzata male

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 5 giu 2022, 9:38

drGremi ha scritto:... Perché non facciamo una prova? ...


Perche' no ?

Solo come suggerimento, non solo tracce di musica classica, anche musica meno "comune", in modo da non essere influenzati dalla possibilita' di averle magari sentite molte volte ... solo come esempio, "Kugutsuuta ura mite chiru"da Ghost in the Shell 2, oppure "Shangri-LA" dalla colonna sonora di Noein, o "Clockworks" dalla colonna sonora di City of Ember, o anche "Barcelona" con Mercury e la Montserrat, e cosi via ... insomma, qualcosa che non si sente tutti i giorni :mrgreen:
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