Anti "bump" per altoparlante amplificatore valvolare.

[john71]

Ciao a tutti,

Mi sono appena iscritto leggendo quanto sono interessanti gli argomenti trattati.

Ne approfitto per porvi la seguente domanda:

Recentemento ho portato una piccola modifca al mio amplificatore valvolare per chitarra, inserendo un piccolo relè da 5VDC per sdoppiare il potenziometro del volume di uno dei due canali dell' amplificatore stesso.
Dando tensione al relè, eccitandosi mi permette di commutare da un potenziometro volume all' altro.
Fino a qui tutto bene, peccato che durante la commutazione del relè il "clic" me lo ritrovo amplificato nel cono dell' altoparlante, il che oltre a creare uno sgadevole rumore quando attivo l' uno o l' altro volume, credo possa rovinare il cono stesso.
Inserendo un Diodo Zener da 5VDC tra i capi della dobina del relè potrei risolvere il problema?

Attendendo un consiglio/suggerimento da parte vostra, vi auguro buona serata.

Ivan

[BrunoValente]

Ciao Ivan,
non capisco che senso possa avere un diodo zener in parallelo alla bobina. Se pensi che il bump possa provenire dall'extratensione di apertura della bobina devi montare in parallelo ad essa un diodo normale tipo 1N4004 facendo molta attenzione al verso: la linea di riconoscimento del catodo stampata sul corpo del diodo va collegata al terminale della bobina dove arriva il polo positivo.
Ma io non credo che il bump dipenda da questo, se fosse così dovresti sentirlo solo quando disecciti il relè e non quando lo ecciti.
Una causa più probabile del problema può essere dovuta al fatto che, durante la manovra di commutazione del relè, per un breve intervallo di tempo tutti i contatti, sia quelli normalmente chiusi che quelli normalmente aperti, risultano essere aperti e quindi, durate questo tempuscolo, sui cavi di collegamento tra relè e amplificatore si crea un impulso di tensione che è la causa del bump.
Per eliminarlo si deve collegare una resistenza in parallelo al segnale che esce dai potenziometri ma per essere più preciso ho bisogno di vedere lo schema della modifica che hai effettuato aggiungendo il relè e magari anche quello dell'amplificatore ma non tutto: solo la parte che riguarda il potenziometro.

[john71]

Buongiorno Sig. Valente,

Grazie dei consigli.
Collegando sia lo Zener da 5,6V che l' 1N 4004 il problema si è molto ridotto, ma ancora un pochino si sente.
Le allego lo schema elettrico dell' amplificatore in oggetto.
Purtroppo non riesco ad allegare lo schema della modifica fatta con il relè perché lo ho fatto con power point che però non è supportato come allegato.
Esiste un altro modo per arglielo avere?

Ad ogni modo, la modifica è elementare e cercherò di spiegarla di seguito:
Basandomi sullo schema allegato, ho scollegato il pot. VOL da 1Mohm log del Normal ch dalla scheda. ed ho collegato il pin centrale ed un laterale ai contatti NA del relè, l' alro pin laterale è connesso a massa.
Ho fatto lo stesso con un altro pot. identico collegando i pin centrale e laterale ai contatti NC del relè, l' altro pin anch' esso a massa.
I contatti "comune" del relè sono collegati alla scheda ( dove in origine era collegato il pot originale).
La bobina viene alimentata da una tensione di 5VDC con un interruttore a pedale per lo switch.
Non ho verificato se con i diodi il problema è più evidente quando il relè si eccita o quando si diseccita.

Ringraziandola anticipatamente per la pazienza e per la eventuale risposta, le auguro buona giornata.

Ivan

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[BrunoValente]

Sei proprio sicuro che con il diodo si è ridotto il difetto? se è così allora prima di fare altre cose ti consiglio di migliorare ancora il circuito della bobina aggiungendo una resistenza ed un condensatore come da schema.

relè.jpg (5.07 KiB) Osservato 6203 volte

Devi collegare il diodo ed il condensatore vicino alla bobina facendo i collegamenti con fili molto corti.
Fai questa prova e se il difetto persiste vediamo di intervenire sui contatti.
Spero tu abbia utilizzato dei cavetti schermati per i collegamenti dei segnali ai contatti facendo attenzione di collegare la calza alla massa dell'amplificatore.
Il rumore somiglia più ad un tuono BUMP (suono basso) o ad uno schiocco CLIK (suono alto)?
Non ho capito se si tratta del potenziometro in uscita alla prima valvola o di quello a metà dello schema, entrambi si chiamano VOL e sono entrambi da 1Mohm

[john71]

Grazie ancora Sig. valente,

Oggi/domani eseguo le modifiche e le faccio sapere.
Il pot. VoL in oggetto è quello in uscita dalla prima valvola del Normal ch.

a presto.

Ivan

[john71]

Buongiorno Sig. Valente,

Ho rimontato il relè con relativi componenti da lei consigliati su una piccola millefori ( quindi collegamenti cortissimi) ed ho controllato nuovamente i collegamenti ( che comunque erano già schermati ).
Il difetto rimane e si presenta solamente quando il relè si eccita e passa da NC a NA.
il "bump" aumenta di volume all' aumentare del volume dell' amplificatore ( senza però diventare esagerato).
Una nota curiosa, che a me non dice niente, ma immagino a lei si, è che premendo molto velocemente lo switch che attiva/ disattiva il relè ( ovvero da e toglie alimentazione ) il "bump" diminuisce notevolmente.

Ringrazio anticipatamente per la eventuale risposta ed auguro buon w.e.

Saluti
Ivan

[BrunoValente]

Mi aiuterebbe sapere se Il rumore somiglia più ad un tuono BUMP (suono basso) o ad uno schiocco CLIK (suono alto).
Inoltre dovresti dirmi da dove prendi l'alimentazione per la bobina del relè e se il bump si sente anche quando entrambi i potenziometri sono regolati per il minimo.
Se invece regoli entrambi i potenziometri per il massimo, il bump si sente ancora solo quando il relè passa da NC a NA o si sente anche quando passi da NA a NC ?
Hai provato ad alimentare la bobina del relè con una batteria?

[pinowski]

Buon giorno a tutti
Argomento molto interessante, mi intrometto per sapere come è stata effettuata la modifica per lo "sdoppiamento" del potenziometro di volume, se con il potenziometro al minimo il difetto non si presenta, presumo che il bump sia dovuto alla carica del condensatore di accoppiamento alla placca della V5a o V5b, ma senza lo schema sono solo supposizioni.
Ciao e scusate il disturbo
Pino

[john71]

Buongiorno Sig. Valente e Pinowski,

Il bump assomiglia ad un suono sordo ma alto tipo uno "Stock"( che aumenta all' aumentare del volume dell' amplificatore).
L' alimentazione alla bobina del relè è fornita da un piccolo alimentatore stabilizzato da 5VDC.
Non ho provato con una batteria perché non vorrei che suonando dal vivo mi lasci a piedi.
Il bump si sente con i pot. Volume al minimo ed almassimo ( al massimo aumenta anche il livello sonoro del bump).
Con i pot. al massimo il bump si sente in entrambe le commutazioni da NC a NA e viceversa, ma con livello maggiore da NC a NA.
Potrebbe dipendere da quanto esposto da lei nella prima mail ? ovvero:

Una causa più probabile del problema può essere dovuta al fatto che, durante la manovra di commutazione del relè, per un breve intervallo di tempo tutti i contatti, sia quelli normalmente chiusi che quelli normalmente aperti, risultano essere aperti e quindi, durate questo tempuscolo, sui cavi di collegamento tra relè e amplificatore si crea un impulso di tensione che è la causa del bump.

Nella speranza di poter ricambiare i consigli almeno con un caffè auguro a tutti buona serata.

Ivan

[pinowski]

Ciao Ivan, potresti postare lo schema della modifica con i punti di riferimento nello schema originale? Così sarà più facile capire cosa succede.
Ciao, Pino
P.S. Scusa se ti do del tu ma non sono abituato all'uso del lei, sopratutto nei miei confronti