Generatore a Precessione Giroscopica

[m_dalpra]

Per farmi perdonare l'OT, provo a fare l'avvocato della ciminiera egiziana.

Chiedo quindi gentilmente a BrunoValente se ha considerato anche questa ipotesi :
- il volano, sempre ad asse orizzontale, non posizionato come da disegno (sulla verticale dell'asse di rotazione della tavola), ma fuori centro, diciamo in corrispondenza dell'impugnatura della manovella.
Che succede ?
Cambia qualcosa ?

[venexian]

Complimenti, venexian, davvero bellissimo intervento.
Mi fa molto piacere aver contribuito a dare lo spunto per questo tuo post.

La mia storia calza proprio alla perfezione con quello che scrive, e c'entra proprio Bitcoin.

E io ti assicuro, anzi ti giuro, che non appena verrà dimostrato che in un prodotto vettoriale, l'aggiunta del prodotto di uno scalare diverso dall'unità a uno dei due vettori non comporterà variazione del modulo del prodotto, mi venderò case, auto e anche i vestiti e comprerò tutti bitcoin.

(Il riferimento è al post [16])

[BrunoValente]

...Chiedo quindi gentilmente a BrunoValente se ha considerato anche questa ipotesi :
- il volano, sempre ad asse orizzontale, non posizionato come da disegno (sulla verticale dell'asse di rotazione della tavola), ma fuori centro, diciamo in corrispondenza dell'impugnatura della manovella.
Che succede ?
Cambia qualcosa ?

Non mi pare cambi qualcosa, il volano, essendo ora decentrato, sarebbe in più soggetto ad una forza centrifuga che si scaricherebbe sui vincoli dell'asse, null'altro.

[EcoTan]

No, Bruno ha proposto un modello privo di masse e di attriti, se non ovviamente quella del giroscopio. Quel sistema non può accumulare o dissipare energia.

In effetti il volano può ricevere energìa soltanto attraverso i supporti dell'asse, che sono privi di attrito di rotolamento, per cui non può ricevere nessuna energia in quanto volano?
Il problema è formidabile, allora dove va l'energia fornita dalla manovella? (intanto ho rivisto il mio esperimento, pare che l'energia effettivamente venga fornita in continuazione). Va sulla Terra tramite la reazione? Non mi torna, la potenza è prodotto della coppia per la velocità angolare dunque la potenza del manovellatore va verso la piattaforma non verso la Terra.
Allora il volano è ancorato in qualche modo alle stelle fisse? Sono impazzito?

[BrunoValente]

Allora il volano è ancorato in qualche modo alle stelle fisse? Sono impazzito?

No non lo è affatto, l'energia non viene affatto spesa, se non solo per mettere in rotazione l'intera massa indipendentemente dalla velocità a cui sta ruotando il volano che, nonostante ruoti, non offre alcuna coppia di reazione utile e che quindi si comporta come se fosse fermo. Tutti gli effetti giroscopici si scaricano sui supporti perché sono delle forze ortogonali sia all'asse del volano che al piano del piatto (su uno dei supporti dell'asse del volano la forza punta verso l'alto e sull'altro verso il basso) e per questo non si oppongono al movimento della manovella.

La questione è stata ampiamente sviscerata, forse non hai seguito tutti gli interventi.

Nel tuo esperimento non dovresti notare differenze tra volano in moto e volano fermo.

Forse se il volano non è perfettamente centrato sull'asse del piatto potresti notare delle differenze ma solo durante la fase acceleratoria del piatto, ma di questo non sono affatto certo, poi a velocità finale raggiunta il piatto non dovrebbe più accorgersi se il volano sta girando o meno, di questo invece sono certo al 99.9%.

[EcoTan]

Nel tuo esperimento non dovresti notare differenze tra volano in moto e volano fermo

Allo stato attuale mi risulterebbe il contrario

A volano fermo, faccio girare facilmente la piattaforma spingendola col dito e poi quella fa un paio di giri per inerzia prima di arrestarsi.
Col volano in moto invece sento una maggiore resistenza, infatti si vede la base che traballa (difetto dell'esperimento) e appena smetto di spingere la piattaforma fa meno di un giro prima di arrestarsi come se vi fosse un maggiore attrito verso non so che (vibrazioni ? ho cercato di evitarle ma...).

P.S. Riformattando il mio PC ho perso Corel Pro originale e adesso per convertire le riprese uso VLC che non è adatto, vedi interruzioni.
Ci sarebbe qualche applicazione di video editing gratuita da scaricare?

[BrunoValente]

ora che ho visto il video è evidente.

Stento a crederci ma credo che comunque si potrebbe spiegare: l'effetto frenatura potrebbe provenire dai giochi.

In pratica sto ipotizzando che le coppie che si generano per effetto giroscopico, che farebbero inclinare l'asse verticale, quello attorno al quale gira il piatto, siccome l'asse è affetto da giochi, lo farebbero ingrippare, cioè farebbero aumentare di molto gli attriti dell'asse nella boccola dove ruota perché per effetto di quelle forze ci struscerebbe maggiormente, spero si capisca cosa voglio dire.

Quando il volano è fermo, l'albero verticale appoggia appena sullo snodo, lateralmente non preme molto e gira con meno attrito.

Insomma sto ipotizzando che se girasse su cuscinetti o su boccole senza gioco le differenze non sarebbero più così evidenti, come del resto accade con il manubrio della bicicletta che è ben imboccolato senza alcun gioco al telaio.

Se sollevi la bicicletta da terra, imprimi velocità alla ruota anteriore e provi a muovere il manubrio, ti accorgi che lo sforzo che devi fare per muoverlo, che è davvero minimo, non dipende affatto dalla velocità della ruota...spero sia chiaro come il tuo esperimento e quello del manubrio della bicicletta alla fine rispecchino la stessa disposizione, quindi che l'effetto che vedi nel tuo esperimento dovrebbe a maggior ragione evidenziarsi anche nella bicicletta, visto che gli effetti giroscopici della ruota della bicicletta sono fortissimi.

[EcoTan]

Sì io se potrò affinerò il mio esperimento, tu magari vedi se riesci a valutare più oggettivamente lo sforzo sul manubrio.
Ma Pietro non parlava di una energia che dovrebbe andare da qualche parte?

[BrunoValente]

Ma Pietro non parlava di una energia che dovrebbe andare da qualche parte?

Sì, di quella che serve a portare in rotazione la massa totale, la stessa che occorrerebbe per qualsiasi altra massa che non fosse un giroscopio, almeno io ho capito così.

Del resto se non fosse così ci troveremmo davanti a conseguenze paradossali che andrebbero dal riuscire a rubare energia da quella rotazionale del pianeta nel caso in cui l'ipotetica energia ceduta al piatto finisse nel volano accelerandolo, al riuscire ad imprimere un movimento rotatorio alle stelle fisse nel caso in cui non finisse nel volano

[PietroBaima]

Sentite che la massa in rotazione cambia rumore quando EcoTan mette in rotazione l'asse?

Fate bene il bilancio delle varie forze e momenti agenti sul sistema, partendo dalla considerazione "facciamo una lista di tutte le forze o le coppie da imprimere al sistema per far variare la velocità del volano"

Bello bello, però. Ho dovuto rivedere il video 3 o 4 volte per capire, poi mi son detto "ma certo, che scemo che sono". Qua si apre un "ah, ci sono"!