Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Trasformatori, macchine rotanti ed azionamenti

Moderatori: Foto UtenteSandroCalligaro, Foto Utentemario_maggi, Foto Utentefpalone

0
voti

[1] Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto UtenteVRI » 13 mar 2013, 12:27

Buondì, è nata una discussione nella quale sostengo che:
- un motore asicrono trifase alimentato da una rete 230V trifase con gli avvolgimenti a triangolo ha come potenza nominale 17kW;
se lo alimentassimo tramite una rete 400V trifase e collegassimo gli avvolgimenti a stella avremmo sempre come potenza nominale 17kW. Tutto corretto in qua?

Ora, se alimento lo stesso motore a 400V trifase e metto gli avvolgimenti a triangolo la potenza nominale resa all'albero aumenterà rispetto 17kW giusto? (Non teniamo conto del fatto che il carico meccanico all'albero richieda quella potenza)
Avatar utente
Foto UtenteVRI
754 2 7 9
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 1259
Iscritto il: 14 giu 2011, 12:00

1
voti

[2] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto UtenteStefanoSunda » 13 mar 2013, 12:40

un motore asicrono trifase alimentato da una rete 230V trifase con gli avvolgimenti a triangolo ha come potenza nominale 17kW;
Il motore è costruito per la tensione 230 V trifase a triangolo – 400 V stella, giusto?
se lo alimentassimo tramite una rete 400V trifase e collegassimo gli avvolgimenti a stella avremmo sempre come potenza nominale 17kW. Tutto corretto in qua?
Si
Ora, se alimento lo stesso motore a 400V trifase e metto gli avvolgimenti a triangolo la potenza nominale resa all'albero aumenterà rispetto 17kW giusto? (Non teniamo conto del fatto che il carico meccanico all'albero richieda quella potenza)
Il motore brucerebbe…
Avatar utente
Foto UtenteStefanoSunda
2.885 3 6 10
Master
Master
 
Messaggi: 1965
Iscritto il: 16 set 2010, 19:29

0
voti

[3] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto UtenteVRI » 18 mar 2013, 9:19

Da quello che si evince dalla targhetta sembra che il motore non possa avere più di 230V sull'avvolgimento.

Tornando alla terza domanda: mettiamo caso che 400V sull'avvolgimento vadano bene e che quindi, il motore non rbuci Che osa succederebbe?
Grazie! :D
Avatar utente
Foto UtenteVRI
754 2 7 9
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 1259
Iscritto il: 14 giu 2011, 12:00

0
voti

[4] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto UtenteStefanoSunda » 18 mar 2013, 12:58

Il motore è costruito per 230 V a triangolo, e 400 V a stella, giusto?
mettiamo caso che 400V sull'avvolgimento vadano bene

Non va bene
e che quindi, il motore non bruci, Che cosa succederebbe?

Interverrebbero le protezioni… se ci sono, se no kaput.
Avatar utente
Foto UtenteStefanoSunda
2.885 3 6 10
Master
Master
 
Messaggi: 1965
Iscritto il: 16 set 2010, 19:29

1
voti

[5] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 18 mar 2013, 17:56

VRI,
non hai precisato le condizioni operative, e non sappiamo niente della bonta' degli avvolgimenti, del loro isolamento effettivo, e di come e' stato calcolato quel motore.
Un motore di ottima qualita' potrebbe anche funzionare per un paio di minuti sovralimentato ad una tensione ben oltre la nominale, ma sempre al di sotto dei limiti degli isolanti impiegati, erogando una potenza superiore di almeno 1,5 volte. Ma poi devi concedergli un tempo adeguato per tornare a temperature piu' normali.
Ciao
Mario
Mario Maggi
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4
Avatar utente
Foto Utentemario_maggi
20,0k 3 11 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4181
Iscritto il: 21 dic 2006, 9:59
Località: Milano

0
voti

[6] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto UtenteVRI » 19 mar 2013, 10:11

Il motore in questione opera all'interno di un compressore il quale, a sua volta, alimenta quasi tutti i macchinari presenti nel capannone.
Alterna momenti di fermo a momenti di lavoro da 4/5 minuti.
Non sono riuscito a trovare nlla sulla targhetta del motore a proposito dell tensione di isolamento degli avvolgimenti.

Il motore sarà stato calolato in base al carico meccanico applicato all'albero...Non conosc però l'entità, il modulo del carico applicato all'albero.

Grazie! :D
Avatar utente
Foto UtenteVRI
754 2 7 9
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 1259
Iscritto il: 14 giu 2011, 12:00

0
voti

[7] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto UtenteStefanoSunda » 19 mar 2013, 12:16

Non sono riuscito a trovare nlla sulla targhetta del motore a proposito dell tensione di isolamento degli avvolgimenti.
Nelle tue domande del post #1 non spiegavi che il motore si trovava già in funzione, ma facevi capire che erano oggetto di discussione. Se il motore sino ad adesso non si è bruciato, vuol dire che la tensione è quella giusta. Sapendo con certezza la sua potenza, rilevando l’assorbimento (anche se non si sanno il cos e il rendimento, che si possono rilevare dalle tabelle) si può risalire se il motore è collegato a stella o a triangolo. Fai sapere l’assorbimento (A) a carico.
Buondì, è nata una discussione nella quale sostengo che:

La discussione forse e sorta per lo scarso rendimento, del motore, e avevano pensato che fosse collegato a stella?
Avatar utente
Foto UtenteStefanoSunda
2.885 3 6 10
Master
Master
 
Messaggi: 1965
Iscritto il: 16 set 2010, 19:29

0
voti

[8] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto Utenteattilio » 20 mar 2013, 23:30

Un MAT da 17 kW 230/400 V oggi penso sia una costruzione fuori standard, magari fatta ad hoc, magari con accorgimenti particolari.
Fino ad un paio di anni fa, quando mi capitava di fare ordini di motori, era difficile trovarne in pronta consegna con tensione 230/400 V, era molto più facile che si trovassero a 400/690 V, questo già a partire dalla potenza minima di 4 kW.

Sei sicuro dei dati di targa? A me la cosa non convince molto. Ma attualmente come è collegato/alimentato il motore?
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera


Salvatore Quasimodo
Avatar utente
Foto Utenteattilio
61,5k 8 12 13
free expert
 
Messaggi: 9173
Iscritto il: 21 gen 2007, 14:34

0
voti

[9] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto UtenteVRI » 21 mar 2013, 12:24

Attualmenteè collegato ad un rete 230V trifase e ha gli avvolgimenti collegati a triangolo.
Avatar utente
Foto UtenteVRI
754 2 7 9
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 1259
Iscritto il: 14 giu 2011, 12:00

0
voti

[10] Re: Motore e avvolgimenti stella-triangolo

Messaggioda Foto Utenteattilio » 21 mar 2013, 17:05

Una volta un mio collega, collegò (scusa il gioco di parole) un motore di un compressore a pistoni da 5,5 kW a stella perché aveva sempre fatto in questo modo, non guardò nemmeno la targa del motore che era nuovo di pacca.
Il motore, lavorò sotto alimentato per qualche settimana, poi si bruciò. Gli avvolgimenti infatti erano progettati per 400 V-D / 690-Y.
Per questa ragione, ti consiglio, qualora non né fossi sicuro, di accertarti della tensione di targa del motore.
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera


Salvatore Quasimodo
Avatar utente
Foto Utenteattilio
61,5k 8 12 13
free expert
 
Messaggi: 9173
Iscritto il: 21 gen 2007, 14:34

Prossimo

Torna a Macchine elettriche

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 147 ospiti