Nucleare vs altre fonti energetiche

[boiler]

Qualcuno mi può ricordare perché realizzare mega strutture di FV in Africa e trasportare in giro la potenza prodotta non dovrebbe essere una buona idea ?

Corruzione, criminalità, pirati, situazione politica instabile, manutenzione inesistente, infrastruttura destinata al degrado in pochi anni.

Per i buonisti, a cui questa risposta non piace, si può addurre il già citato l'argomento dei costi di trasporto.

[Poirot]

Cosa non è chiaro che per mettere il fotovoltaico sui tetti disponibili bisogna "convincere" milioni di persone a farlo?
E che per farlo, putacaso ci si riuscisse, servirebbero decine di anni?
Cosa non vi è chiaro di tutto questo?
I numeri dicono che l'aumento di fotovoltaico è dovuto in maggior parte ai grandi impianti fotovoltaici.
Li leggete i numeri o qualcuno vuole solo tirare l'acqua al suo mulino di installatore?
Ma veramente pensate che nei paesi dove le rinnovabili hanno numeri maggiori dei nostri, sia dovuto al fotovoltaico sui tetti dei cittadini?
E l'eolico, dove c'è vento, che almeno ha il pregio di funzionare anche di notte, lo buttiamo nel cesso, perché non si può installare nel giardino di casa?
Io un'utopia la so riconoscere, qui dentro qualcuno evidentemente no.

[Etemenanki]

... perché non si può installare nel giardino di casa ...

In giardino no, ma sui tetti si, ci sono molti tipi di generatori eolici "verticali", e ci sono pure sistemi, tipo ad esempio gli "aeromine", che pero' richiedono vento da direzione costante (oppure una modifica progettuale per renderlo ruotabile automaticamente nella direzione del vento, cosa non impossibile) ... inoltre la normativa, se ricordo correttamente, non impediva l'installazione su case o in giardini, a condizione che il palo non fosse piu alto di 10 metri (ma serve qualcuno con l'accesso alle norme attuali per controlare se nel frattempo non le abbiano modificate, che non si sa mai )

Certo non e' una fonte costante, anche con tutta la buon volonta' possibile potrebbe servire solo da "integrazione", proprio come il solare (contrariamente al geotermico, ad esempio, che e' abbastanza costante)

Peraltro, mi sono spesso chiesto per quale motivo alcune tecnologie diverse non siano mai state "integrate" in modo da aumentarne l'efficenza complessiva.

Faccio un esempio banale, ma ce ne sarebbero altri, nucleare e geotermico ... il geotermico funziona con lo stesso principio di base dell'OTEC (OTEC, non ITEC ), prendendo il calore dal sottosuolo invece che dall'oceano, ma il principio di base si fonda comunque su due "stati" a diverse temperature (anche se invertiti), mentre il nucleare produce un sacco di calore che deve essere dissipato nell'ambiente dal sistema di raffreddamento.

Allora perche' non prendere tutto (o buona parte) di questo calore in uscita dal nucleare e convogliarlo in una serie di generatori di tipo geotermico, sfruttandolo per produrre ulteriore energia invece di dissiparlo inutilmente ?

[stefanopc]

Allora perche' non prendere tutto (o buona parte) di questo calore in uscita dal nucleare e convogliarlo in una serie di generatori di tipo geotermico, sfruttandolo per produrre ulteriore energia invece di dissiparlo inutilmente ?

Produrre altra energia elettrica con le basse temperature in uscita dal ciclo Rankine del circuito vapore non è economicamente conveniente.
I cosiddetti cascami termici sono utilizzati per altri scopi come ad esempio acquacultura o riscaldamento serre ecc.
Per il teleriscaldamento invece occorre rinunciare ad una parte non trascurabile della potenza.
Ciao

[guzz]

Qualcuno mi può ricordare perché realizzare mega strutture di FV in Africa e trasportare in giro la potenza prodotta non dovrebbe essere una buona idea ?

A quanto avevo letto anni fa, stavano seriamente pensando di fare delle centrali solari nel Sahara, in particolare Libia, Tunisia ed Algeria.
Non erano a fotovoltaico, ma una nuova tecnologia che sfrutta specchi a concentrazione che andavano a scaldare degli speciali sali, i quali venivano scaldati durante il giorno e poi immagazzinati per usarli per generare corrente tramite una normale turbina a vapore anche di notte.

Da quello che so era uno studio preliminare, nonostante sia stato realizzato un impianto pilota da qualche parte in Sicilia, se non sbaglio la tecnologia è un brevetto ENEL o di qualche altra ditta italiana.

A quanto ho capito é andato tutto a farsi benedire a causa dell'instabilità politica dell'area, in particolare a causa della primavera araba. Il rischio che l'investimento vada perso è troppo elevato.

Ho però letto che in Marocco stanno costruendo qualcosa di simile, finanziato anche dall'Unione Europea.
D'altronde il Marocco è l'unico stato nordsahariano stabile, dove non ci sono state ribellioni...

[Etemenanki]

Produrre altra energia elettrica con le basse temperature in uscita dal ciclo Rankine del circuito vapore non è economicamente conveniente. ...

Mi sembra che i sistemi OTEC possano funzionare anche con differenze di temperatura di circa 20C, partendo dai 28/30 C del lato "caldo" (dipende dal fluido usato), pensi che non basterebbero ?

[Kagliostro]

Che la Sicilia sia vicina all' Africa ovviamente non è un' opinione, solo che, come hanno detto, il Sahara sta là e non qua, ergo .....

Confermo che sono favorevole al nucleare, come anche a tutte le fonti energetiche, basta che ci si organizzi per averne quanta basta di energia, che la producano in 10 modi diversi è anche meglio che se uno ha dei problemi gli altri 9 tamponano, ma che comunque non si mettano bastoni tra le ruote e che quanto serve venga prodotto, è l' unico modo per contenerne i costi

Nel frattempo

https://www.ilmeteo.net/notizie/attualita/cina-inaugura-in-mezzo-al-deserto-il-piu-grande-impianto-fotovoltaico-del-mondo.html#:~:text=Un%20gigantesco%20parco%20fotovoltaico,occupa%20pi%C3%B9%20di%202.000%20ettari.

Notizia dalle varie sfaccettature, se da una parte si parla del più grande impianto al mondo capace di risolvere i problemi energetici di Papua Nuova Guinea con i suoi 11.7 milioni di abitanti, dall' altro, più realisticamente si paragona la produzione come capace di risolvere la richiesta energetica del Lussemburgo (650.000 abitanti, un tantinello di meno degli 11.7 milioni de Papua)

Chi vuol leggere cosa ci sta scritto (tra le righe ?) potrebbe rendersi conto che di spazio da occupare per avere risultati concreti con il FV ce ne vuole e ce ne vuole molto, oserei dire moltissimo

K

[stefanopc]

A quanto avevo letto anni fa, stavano seriamente pensando di fare delle centrali solari nel Sahara...

A quanto ho capito é andato tutto a farsi benedire a causa dell'instabilità politica dell'area, in particolare a causa della primavera araba. Il rischio che l'investimento vada perso è troppo elevato.

Ho però letto che in Marocco stanno costruendo qualcosa di simile, finanziato anche dall'Unione Europea...

La centrale solare in Marocco (Ouarzazate - Noor 1) è un impianto per la produzione di energia elettrica da solare termodinamico.
È stata messa in servizio nel 2017 e ha una potenza di 160Mwp.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Central ... Ouarzazate
Ciao

[boiler]

D'altronde il Marocco è l'unico stato nordsahariano stabile, dove non ci sono state ribellioni...

"Stabile" è una parola grossa: https://en.wikipedia.org/wiki/Political ... ern_Sahara
Al momento regge, piú o meno. In futuro, si vedrà.

[guzz]

D'altronde il Marocco è l'unico stato nordsahariano stabile, dove non ci sono state ribellioni...

"Stabile" è una parola grossa: https://en.wikipedia.org/wiki/Political ... ern_Sahara
Al momento regge, piú o meno. In futuro, si vedrà.

Il Sahara Occidentale non è Marocco, è un territorio che il Marocco controlla e/o vorrebbe annettere.

Intendevo che in Marocco c'è un sistema politico più stabile rispetto agli altri stati nordsahariani, con una monarchia solida, un'identità nazionale forte, ecc ecc.