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da **IsidoroKZ** » 11 set 2011, 19:51

Credo che

RenzoDF intendesse qualcosa del genere:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Togli il corto, calcoli la resistenza vista dai due nuovi morsetti, la tensione a vuoto e il rapporto tensione a vuoto/resistenza vista da` la corrente di cortocircuito.

Se vuoi mettere le resistenze a destra in parallelo puoi farlo, pero` devi calcolare alla fine la corrente nella resistenza che ti interessa con il partitore di corrente.

Partendo da qui, dove ho messo in evidenza un po' di correnti che serviranno dopo,

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e si arriva qui, dove R1ab e` il parallelo di R1a e R1b. La corrente che cerchi e` fatta da due contributi, uno lo chiamo I0b e l'altro I0a, Ora serie di R1ab e R2 e metto in evidenza anche I2, che sara` la prima da calcolare.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e questo punto si vede il parallelo fra le due resistenze R1ac+R2 e R1b, e si possono mettere in parallelo, cosi`, e finalmente calcolare la corrente I2

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

$I_2=\frac{V_g}{((R_{1a}//R_{1c})+R_2)//R_{1b}+R_{1d}}$

Dalla corrente I2, con un partitore di corrente si trova I1 e I0b:

$I_1=I_2\frac{R_{1b}}{R_{1b}+(R_{1a}//R_{1c}+R_2)}$

$I_{0b}=I_2\frac{R_{1a}//R_{1c}+R_2}{R_{1b}+(R_{1a}//R_{1c}+R_2)}$

Dato I1, con un altro partitore di corrente fra R1a e R1c si trova l'altro contributo di corrente I0a

$I_{0a}=I_1\frac{R_{1b}}{R_{1b}+R_{1a}}$

e infinine $I_0=I_{0a}+I_{0b}$

Il motivo di tutti questi passaggi e` che si puo` scrivere al volo il valore di I0, e calcolarlo con una sola passata di calcolatrice:

$\begin{align}I_0 & = \left. \frac{V_g}{(R_{1a}//R_{1c}+R_2)//R_{1b}+R_{1d}}\right |_{I_2} \times \\ &\times \left (\underbrace{ \frac{R_{1a}//R_{1c}+R_2}{R_{1b}+(R_{1a}//R_{1c}+R_2)} }_{I_{0b}} + \underbrace { \frac{R_{1b}}{R_{1b}+(R_{1a}//R_{1c}+R_2)} }_{I_1} \underbrace{ \frac{R_{1b}}{R_{1b}+R_{1a}} }_{I_{0a}} \right ) \end{align}$

E questa espressione, per terribile che possa apparire, la si scrive al volo con legge di Ohm e partitori di corrente, e la si calcola con una sola passata di calcolatrice usando bene le memorie (non usando il SOA o come si chiama il sistema operativo algebrico) o meglio ancora usando una calcolatrice in RPN con uno stack decente.

da **DirtyDeeds** » 11 set 2011, 19:52

RenzoDF ha scritto:Vedo che la "falsa posizione" non ti piace proprio

Concordo con te sull'economicità del metodo di falsa posizione, però mi chiedo quanti professori di elettrotecnica all'università siano disposti ad accettarla come metodo di soluzione all'esame

da **IsidoroKZ** » 11 set 2011, 19:54

Io no di certo!

OOPS, io non sono un prof di elettrotecnica all'universita` :-)

, so who cares?

da **RenzoDF** » 11 set 2011, 20:12

DirtyDeeds ha scritto:Concordo con te sull'economicità del metodo di falsa posizione, però mi chiedo quanti professori di elettrotecnica all'università siano disposti ad accettarla come metodo di soluzione all'esame

Se non fossero disposti ad accettarla dimostrerebbero la loro ignoranza. e' stato il primo metodo che mi ha insegnato il mio professore di Elettrotecnica :!:

da **argento** » 11 set 2011, 20:44

DirtyDeeds ha scritto: però mi chiedo quanti professori di elettrotecnica all'università siano disposti ad accettarla come metodo di soluzione all'esame

IsidoroKZ ha scritto:Io no di certo!

perché tale metodo dovrebbe essere vietato da usare a un esame?

P.s. Il mio tono non vuole essere assolutamente polemico ma vorrei capire solo quali sono i contro nell'insegnare tale metodo a uno studente! :-)

da **DirtyDeeds** » 11 set 2011, 20:51

Eh eh, in effetti non dico che ci siano dei contro ad insegnare tale metodo a uno studente: ciò che dico è che potrebbe essere "pericoloso" per uno studente usarlo all'esame, perché potrebbe non essere "apprezzato" dal professore. Ma è una mia impressione, eh ;-)

da **RenzoDF** » 11 set 2011, 20:52

... ho fatto una ricerca ... e per fortuna

: z1.gif (21.79 KiB) Osservato 2155 volte

: z2.gif (11.68 KiB) Osservato 2155 volte

... a parte Millman :ok:

da **DirtyDeeds** » 11 set 2011, 21:04

Meglio così, allora! :-)

Ero prevenuto, e mi sbagliavo ;-)

da **IsidoroKZ** » 11 set 2011, 21:27

La mia perplessita` deriva dal fatto che i metodi "storici" di soluzioni numeriche sono stati sviluppati quando il costo delle operazioni era elevato, che cosa fosse una equazione non era ancora ben conosciuto e assestato, e si doveva usare la testa per trovare i risultati.

Attualmente non e` piu` cosi` e tipicamente gli studenti non hanno piu` quella ingenuity per capire quando usare che metodo e su quale variabile, e secondo me si incasinerebbero con probabilita` elevata.

da **argento** » 11 set 2011, 22:28

IsidoroKZ ha scritto:Attualmente non e` piu` cosi` e tipicamente gli studenti non hanno piu` quella ingenuity per capire quando usare che metodo e su quale variabile, e secondo me si incasinerebbero con probabilita` elevata.

Beh ogni studente potrebbe usarlo a suo rischio e pericolo! :roll:

Comunque secondo meriterebbe almeno di essere nominato in un corso di elettrotecnica(io per esempio non l'ho mai sentito nominare prima di stasera).

P.s. Leggendo su Wikipedia qualcosa sul metodo della falsa posizione ho letto(cito testualmente):

"Il metodo presentato è applicabile anche a problemi riconducibili a sistemi di più equazioni lineari in più variabili. L'applicabilità del metodo infatti, come mostreremo, è legata alla linearità delle equazioni e non al numero delle variabili coinvolte."

L'unico vincolo quindi per utilizzare tale metodo è quello di avere un sistema lineare?

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Calcolo corrente in un ramo di circuito

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