Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Batteria e filo conduttore

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[11] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utentegotthard » 22 nov 2013, 18:00

IsidoroKZ ha scritto:Legge di Ohm scritta in forma differenziale, J=\sigma E

Foto UtenteIsidoroKZ, potrebbe andare bene anche questa per spiegarlo?

\mathbf{E}=- \nabla \mathbf{U}? :roll:
Ultima modifica di Foto Utentegotthard il 22 nov 2013, 18:19, modificato 1 volta in totale.
...\frac{\mathrm{d} p}{\mathrm{d} t}=JCM... :!:
Avatar utente
Foto Utentegotthard
4.611 2 5 9
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 1357
Iscritto il: 5 lug 2013, 14:01

0
voti

[12] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utenteslashino » 22 nov 2013, 18:02

Ma la legge di Ohm J=\sigma E deriva dal dire che il vettore densità di corrente risulta proporzionale alla "forza" che agisce sulle cariche, la quale risulta essere nel nostro caso il campo elettrico. A questo punto non potrei rigirare la domanda chiedendo perché la J è ortogonale alla sezione del filo?

Inoltre, il campo elettrico di cui stiamo parlando da chi viene generato visto che la batteria esercita la sua azione solo al suo interno? In che modo il resto del circuito si accorge della batteria?
Avatar utente
Foto Utenteslashino
378 2 5 7
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 528
Iscritto il: 15 mag 2012, 17:15

1
voti

[13] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utentegotthard » 22 nov 2013, 18:13

Provo a risponderti poi, se sbaglio, qualcuno magari mi corregge:
slashino ha scritto:...il vettore densità di corrente risulta proporzionale alla "forza" che agisce sulle cariche, la quale risulta essere nel nostro caso il campo elettrico.

Bè la forza è la forza di Coulomb; il campo elettrico lo puoi vedere come una forza per unità di carica al più, dato dalla:
\mathbf{E}= \frac{\mathbf{F}}{q}

slashino ha scritto:Inoltre, il campo elettrico di cui stiamo parlando da chi viene generato visto che la batteria esercita la sua azione solo al suo interno?

Come solo al suo interno? La batteria è un trasduttore che trasforma energia chimica in elettrica.
La batteria impone una certa differenza di potenziale ai sui terminali, e quindi su ciò che le è connesso, e non al suo interno.
slashino ha scritto:In che modo il resto del circuito si accorge della batteria?

Non ho capito bene cosa intendi, ma il resto del circuito non è che si accorge della presenza della batteria, ma "funziona" proprio grazie alla corrente, cioè al flusso di elettroni, erogato dalla batteria.
...\frac{\mathrm{d} p}{\mathrm{d} t}=JCM... :!:
Avatar utente
Foto Utentegotthard
4.611 2 5 9
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 1357
Iscritto il: 5 lug 2013, 14:01

0
voti

[14] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utenteslashino » 22 nov 2013, 18:23

gotthard ha scritto:Provo a risponderti:

Bè la forza è la forza di Coulomb; il campo elettrico lo puoi vedere come una forza per unità di carica al più, dato dalla:
\mathbf{E}= \frac{\mathbf{F}}{q}

Sì, ma il problema mio è a monte. La batteria genera un campo elettrico all'interno del filo che è perprendicolare alla sezione del conduttore qualsiasi sia la forma del conduttore? Non mi sembra che si possa affermare una cosa del genere senza un spiegazione.

slashino ha scritto:Inoltre, il campo elettrico di cui stiamo parlando da chi viene generato visto che la batteria esercita la sua azione solo al suo interno?

Intendevo dire che l'azione delle batteria consiste nel riportare i portatori da un potenziale più basso a uno più alto e questo avviene all'interno della batteria stessa ( in poche parole mi sto riferendo alla famosa analogia batteria-pompa ). Dopo che è avvenuto, in che modo questo si esplica in tutto il filo?
Nel parlare dell'azione della batteria non si fa riferimento ad un campo elettrico distribuito lungo tutto il conduttore...
Avatar utente
Foto Utenteslashino
378 2 5 7
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 528
Iscritto il: 15 mag 2012, 17:15

0
voti

[15] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utenteslashino » 27 nov 2013, 21:49

Devo prendere la conversazione per morta oppure posso ancora sperare nella risposta di qualcuno?
Avatar utente
Foto Utenteslashino
378 2 5 7
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 528
Iscritto il: 15 mag 2012, 17:15

1
voti

[16] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utenteslashino » 29 nov 2013, 20:21

Per chi hai il mio stesso dubbio: cercando un po' in giro, ho trovato un testo che fa riferimento al problema di come la batteria " comunica " "Introduction to electrodynamics " di David J. Griffiths.
Cito una parte del testo:
" ...there are really two forces involved in driving current around a circuit: the source f_{s} wich is ordinarily confined to one portion of the loop ( a battery ) and the electrostatic force, wich serves [to smooth out the flow and ] communicate the influence of the source to distant parts of the circuit ".
La frase fa riferimento al circuito da me proposto all'inizio del post; la parte tra parentesi quadre non c'entra su quanto detto ma deriva da un discorso affrontanto in precedenza sul perché la corrente dovrebbe essere uniforme lungo tutto il conduttore...
Mi piacerebbe sentire qualche parere a riguardo. Dal libro mi sembra intuire che in realtà non è la batteria a generare il campo nel filo...
Avatar utente
Foto Utenteslashino
378 2 5 7
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 528
Iscritto il: 15 mag 2012, 17:15

0
voti

[17] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utenterusty » 29 nov 2013, 20:24

slashino ha scritto:Dal libro mi sembra intuire che in realtà non è la batteria a generare il campo nel filo...


Fatti questa domanda: se veramente la batteria non genera il campo nel filo, togliendola dal circuito il campo dovrebbe comunque esistere, nel filo, non ti sembra ci sia qualcosa che non va? ;-)
Avatar utente
Foto Utenterusty
4.075 2 9 11
Utente disattivato per decisione dell'amministrazione proprietaria del sito
 
Messaggi: 1578
Iscritto il: 25 gen 2009, 13:10

0
voti

[18] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utenteslashino » 29 nov 2013, 20:41

Intendevo dire non direttamente.
Tu come interpreteresti la parte che ho postato prima?
Avatar utente
Foto Utenteslashino
378 2 5 7
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 528
Iscritto il: 15 mag 2012, 17:15

2
voti

[19] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto UtenteStefanoSunda » 30 nov 2013, 13:22

Devo prendere la conversazione per morta oppure posso ancora sperare nella risposta di qualcuno?

Il verso di propagazione delle cariche dipende proprio dalla natura delle stesse: nello studio dei circuiti elettrici, per ragioni storiche risalenti all’epoca in cui si credeva che le cariche elettriche avessero soltanto polarità positiva, si suppone che la corrente sia formata da cariche positive che si muovono all’interno di un circuito elettrico secondo un verso convenzionale.
Poiché l’energia necessaria a far muovere le cariche elettriche all’interno di un circuito è fornita dal generatore elettrico, il verso convenzionale della corrente è così determinato: Dal polo positivo a quello negativo all’esterno del generatore, giacché le cariche positive vengono respinte dalla polarità positiva e attirate da quelle negativa; dal polo negativo a quello positivo all’interno del generatore , in quanto è il generatore stesso che fornisce alle cariche l’energia necessaria a vincere la forza contraria esercitata dalle proprie polarità, allo stesso modo che una pompa conferisce a una massa di liquido l’energia per passare da una quota più bassa a una più alta, movimento che altrimenti sarebbe innaturale, dato che il liquido , per effetto della gravità , è portato a scendere e non salire.
Nel disegno ho rappresentato il verso convenzionale della corrente in un circuito elementare.
Avatar utente
Foto UtenteStefanoSunda
2.885 3 6 10
Master
Master
 
Messaggi: 1965
Iscritto il: 16 set 2010, 19:29

0
voti

[20] Re: Batteria e filo conduttore

Messaggioda Foto Utentespud » 30 nov 2013, 15:37

StefanoSunda ha scritto:si suppone che la corrente sia formata da cariche positive che si muovono all’interno di un circuito elettrico secondo un verso convenzionale


beh questo non è vero, nella definizione di vettore densità di corrente vengono considerate sia le cariche negative che quelle positive

\textbf{J} = \rho^+\, \textbf{v}^+ + \rho^-\,\textbf{v}^-

dove \textbf{v}^+ e \textbf{v}^- sono rispettivamente le velocità di cariche positive e negative, \rho^+ e \rho^- sono le densità volumetriche di cariche rispettivamente positive e negative
Atlant.

Behind every great man is a woman rolling her eyes.
Avatar utente
Foto Utentespud
3.767 3 10 12
free expert
 
Messaggi: 1601
Iscritto il: 1 feb 2012, 14:26
Località: Udine

PrecedenteProssimo

Torna a Elettrotecnica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 76 ospiti