Rete snubber per rele in DC

[IsidoroKZ]

Quando il rele` e` chiuso il condensatore e` scarico e deve rimanere a tensione molto bassa per impedire all'arco di formarsi. Se metti una R in serie la "botta" di corrente fa aumentare la tensione ai capi del rele` e si forma l'arco. Se c'e` una componente induttiva sul carico, la tensione sale a 47Ω x 22A, decisamente troppo! In chiusura il condensatore non si scarica sui contatti del rele` grazie al diodo.

[Etemenanki]

Pero', se ho capito bene il suo problema, li gli si forma lo stesso l'arco (mi sembra che nella foto con il rele' "fritto" ci sia, il condensatore) ... quindi sembrerebbe che o non basti, o non sia la soluzione migliore.

E provare con i due rele', bobine in parallelo e contatti uno per filo ?

O forse con un rele' tipo questi o simile, https://cdn.findernet.com/app/uploads/S62IT.pdf , magari facendo passare la tensione per tutti e tre i contatti in serie ? (la scheda tecnica riporta un'apertura minima fra i contatti, per i soli NA, di almeno 3mm, messi in serie sarebbero tre aperture ognuna piu ampia del classico millimetro o poco piu dei normali rele' con contatti di scambio)

[stefanopc]

Lo snubber del post [1] funziona perfettamente fino a che il condensatore non perde le sue caratteristiche.
Il suo neo è che se non si da il tempo al condensatore di scaricarsi completamente al successivo intervento la tensione non parte da zero ma dal valore raggiunto in fase di scarica.
Quindi se avviene una apertura molto rapida appena dopo la chiusura è praticamente come se lo snubber non ci fosse.
È questo il caso che probabilmente ha creato la fusione totale che si vede in foto.
Non ho ancora verificato se il condensatore ha ancora Esr e capacità corretta.
Con relè per CC dovrebbe essere decisamente meglio.
Stavo anche valutando, come dicevo prima, se mettere comunque lo snubber RCD per maggior tranquillità o se invece sia una inutile precauzione.
Lo snubber del post [12] lo trovo vagamente incomprensibile.
Volevo chiedere IsidoroKZ se sarebbe così gentile da girarmi l'articolo sugli snubber cui faceva riferimento nel post [3].
Senza fretta naturalmente.
Ciao

[EcoTan]

Lo snubber del post [12] lo trovo vagamente incomprensibile.

E' il classico diodo di ricircolo posto in parallelo al carico.
In generale, l'arco viene innescato dalla tensione fra i contatti? Nel mio testo trovo che viene innescato dalla corrente, che vaporizza l'ultima areola di contatto o produce altri effetti termici.
(comunque viene data una caratteristica statica che in qualche modo lega i due effetti)

[stefanopc]

Il diodo si ma il condensatore a cosa serve?
Che valore deve avere?
Ciao

[EcoTan]

Ah, è soltanto un modo per dire che la tensione di alimentazione deve intendersi livellata e non deve disturbare a sua volta.

[Etemenanki]

Lo snubber del post [1] funziona perfettamente fino a che il condensatore non perde le sue caratteristiche. ...

Ah, ecco ... potresti provare con un condensatore di tensione maggiore e valore minore, 68 o 100 uF, oppure con due di quelli in serie (mettendo delle resistenze di alto valore in parallelo ai due condensatori), come di solito fanno sugli alimentatori da PC dove usano due condensatori in serie per aumentare la tensione di lavoro.

Tuttavia mi sembra strano che "perda" le sue caratteristiche, quante volte potra' capitare che scatti quel rele', che in fondo dovrebbe aprirsi solo in caso di emergenza ?

Comunque secondo me' quella "100k" fa impiegare un sacco di tempo al condensatore per scaricarlo quando il contatto si chiude ... proverei con un 2k2 e 10W (all'impulso iniziale dovrebbe dissipare quasi 30W, la resistenza, ma per un tempo brevissimo, per cui un bel resistenzone ceramico da 10W dovrebbe reggere), che ti ridurrebbe moltissimo il tempo di scarica, limitando il problema di un'eventuale doppia apertura a condensatore ancora carico (ovviamente sarebbe meglio intervenire anche sulla parte che comanda il rele', per impedire che possa scattare ad intervalli troppo brevi)

[stefanopc]

Comunque secondo me' quella "100k" fa impiegare un sacco di tempo al condensatore per scaricarlo quando il contatto si chiude ... proverei con un 2k2 e 10W che ti ridurrebbe moltissimo il tempo di scarica, limitando il problema di un'eventuale doppia apertura a condensatore ancora carico...

Sono d'accordo bisogna vedere la soluzione migliore che non occupi troppo spazio ma sicuramente vorrei stare intorno al kohm per i condensatori purtroppo tocca scegliere tra gli elettrolitici da 400V (i poliestere sono giganteschi) e magari se ne potrebbe mettere anche due di buona qualita in parallelo per abbassare Esr e suddividere la corrente in fase di intervento.
Ciao

[Etemenanki]

Da 1k sarebbe ancora meglio, ma preferibilmente corazzata, perche' quelle in ceramica non so se reggerebbero la "botta" anche se la corrente complessiva non sarebbe altissima, a 250V l'impulso di corrente sarebbe 250mA, che pero' fa una dissipazione in calore di 62W e mezzo (anche se solo per poco tempo, dato che scaricherebbe in un tempo piuttosto breve) ... comunque, una di queste o simili non dovrebbe avere problemi (ed ormai costano pure poco)

[lelerelele]

Lo snubber del post [1] funziona perfettamente fino a che il condensatore non perde le sue caratteristiche.
Il suo neo è che se non si da il tempo al condensatore di scaricarsi completamente al successivo intervento la tensione non parte da zero ma dal valore raggiunto in fase di scarica.

Infatti, la prima cosa che mi sono chiesto, guardando ,lo schema, perché devo avere una resitore di scarica così elevato? visto che in definitiva è questo che deve dissipare l'energia dell'induttore?

se il problema sta solo qua credo che si risolva facilmente. gli snubber per i triac, hanno resitori dell'ordine di centinaia di ohm, anche meno. come ti dicevo, sarei dell'idea che il condensatore si potesse ridurre di valore, con uno non polarizzato, sono state fatte delle prove al riguardo?

E' stata fatta una verifica con oscilloscopio dell'entità delle tensioni all'apertura del contatto?

saluti.