ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **PocketRenis** » 20 nov 2012, 0:53

$\bar{V}_{12}=380e^{0j}\\\\$
$\bar{E}_{1}=\frac{\bar{V}_{12}}{\sqrt[]{3}}e^{-30j}=190-109.7j\\\\$
$\bar{E}_{2}=\bar{E}_{1}e^{-120j}=-190-109.7j\\\\$
$\bar{E}_{2}=\bar{E}_{1}e^{+120j}=219.4j\\\\$
$\dot{Z}_{eq1}=\frac{(R+jX)(R_{1})}{(R+jX+R_{1})}=\frac{(100+j100)(100)}{(100+100j+100)}= 60+20j\\\\$
$\dot{Z}_{eq2}=\dot{Z}_{eq}\\\\$
$\dot{Z}_{eq3}=\frac{(R+jX)(R_{3})}{(R+jX+R_{3})}=\frac{(100+100j)(200)}{(100+100j+200)}= 80+40j\\\\$
$\bar{V}_{O{O}^\prime}=\frac{\frac{\bar{E}_{1}}{Z_{eq1}}+\frac{\bar{E}_{2}}{Z_{eq2}}+\frac{\bar{E}_{3}}{Z_{eq3}}}{\frac{1}{Z_{eq1}}+\frac{1}{Z_{eq2}}+\frac{1}{Z_{eq3}}}=\frac{-1.097j}{0.04-0.015j}=9.01-24.04j\\\\$
$\bar{I}_{a}=\bar{I}_{1}^\prime+\bar{I}_{2}^\prime+\bar{I}_{3}^\prime=-3\frac{\bar{V}_{O{O}^\prime}}{R+jX}=-3\frac{9.01-24.04j}{100+100j}=0.2254+0.496j=0.54e^{65.55J}$
Il tex non accettava le equazioni, ci e' voluta un'intera notte. Per i grafici non credo di riuscirci stanotte, se qualcuno puo', dia almeno un'occhiata a quelli nelle immagini.
Il problema e' la fase di Ia che non corrisponde con quella calcolata con i software. Mi risulta sfasata di 180°

da **RenzoDF** » 20 nov 2012, 1:26

PocketRenis ha scritto:
Il problema e' la fase di Ia che non corrisponde con quella calcolata con i software. Mi risulta sfasata di 180°

Il software dà la corrente con verso entrante nel positivo del GIT (a tensione nulla) usato come amperometro virtuale ed è quindi opposta a quella da te calcolata che va da B verso A; ad ogni modo all'amperometro "interessa" solo il modulo della corrente, non la fase.
I tuoi calcoli sono quindi esatti, ma non usare i gradi nell'esponente della forma esponenziale. ;-)

Anche in questo caso, per il solo calcolo della corrente nell'amperometro, era possibile "risparmiarsi" i tre paralleli fra le impedenze dei due carichi e ricavare solo lo spostamento del centro stella del carico squilibrato, ovvero in formule

: w.gif (21.24 KiB) Osservato 2181 volte

BTW per l'apice usa \prime

da **PocketRenis** » 20 nov 2012, 18:14

E' esattamente quel che ho pensato ma forse per l'annebbiamento dell'esercizio svolto prima ho continuato a vederci qualcosa che nn andasse! Grazie per la conferma!

So che l'amp legge solo il valore efficace, ma la fase l'ho calcolata per assicurarmi di aver un quadro generale anche di quello che l'esercizio non chiede!

Per i gradi invece, ahime', e' un vizio che dovro' togliermi. I gradi mi facilitano una rappresentazione mentale dei fasori, ma dovro' rimediare prima dell'esame! xD
Ad ogni modo:
Il meno nella formula per il calcolo di Ia (Iz) con Thevenin e' stato messo perche' Vth= $V_{ab}$ e senza di esso si calcolava la corrente che va da A a B rif. [32] (e quindi nuovamente l'andamento inverso) vero?
Mi chiedo quindi ora:
Per il calcolo delle potenze attive e reattive:
Mi calcolo prima
$\bar{E}_{1}^{\prime}=\bar{E}_{1}-\bar{V}_{oo\prime}$
$\bar{E}_{2}^{\prime}=\bar{E}_{2}-\bar{V}_{oo\prime}$
$\bar{E}_{3}^{\prime}=\bar{E}_{3}-\bar{V}_{oo\prime}$
e poi, per il carico a destra, conoscendo:
$\bar{I}_{1}^{\prime} \bar{I}_{2}^{\prime} \bar{I}_{3}^{\prime}$
che circolano nei singoli rami mi calcolo:
$P_{1\prime}=E_{1}^{\prime}I_{1}^{\prime}\cos\gamma_{1}$
$P_{2\prime}=E_{2}^{\prime}I_{2}^{\prime}\cos\gamma_{2}$
$P_{3\prime}=E_{3}^{\prime}I_{3}^{\prime}\cos\gamma_{3}$
$Q_{1\prime}=E_{1}^{\prime}I_{1}^{\prime}\sin\gamma_{1}$
$Q_{2\prime}=E_{2}^{\prime}I_{2}^{\prime}\sin\gamma_{2}$
$Q_{3\prime}=E_{3}^{\prime}I_{3}^{\prime}\sin\gamma_{3}$
Dove I e gamma variano in tutti e tre casi?
Mentre per il carico sotto devo calcolare prima le correnti che circolano nei singoli rami e poi eseguo lo stesso procedimento utilizzando le stesse $E_{1,2,3}^{\prime}$ e poi sommo risp attive e reattive?
Non posso velocizzare in alcun modo?
P.s. Se il mio ragionamento e' l'unico, il tempo che guadagno per il calcolo di Ia con Thevenin lo riperdo per il calcolo delle singole componenti, sbaglio? xD

P.s. Appena finisco la mia dose giornaliera di esercizi (

) posto i diagrammi con fidocad! Son passate altre 3 ore per scrivere le formule con tex, dopo che vari refresh hanno cancellato 3 post conclusi ma nn ancora inviati. Ogni volta e' uno scontro tra titani..

da **RenzoDF** » 20 nov 2012, 20:11

Si, il calcolo con Thevenin è solo una scorciatoia per il calcolo della corrente nell'amperometro; per rispondere a tutte le richieste del testo conviene usare il metodo che passa prima dai paralleli fra le impedenze.
Puoi velocizzare usando la potenza complessa oppure usando un Righi virtuale, come fatto con LTspice in [32].

da **PocketRenis** » 20 nov 2012, 20:19

Va bene. Se con Righi virtuali intendi l'utilizzo dei software, con mio sommo dispiacere nn credo di poterlo usare in sede di esame! :C Sebbene sia curioso di conoscere la procedura per le P.C. mi basta aver conferma che il procedimento descritto nel post precedente e' del tutto corretto!

da **RenzoDF** » 20 nov 2012, 21:42

PocketRenis ha scritto:...Se con Righi virtuali intendi l'utilizzo dei software,

Ovviamente non intendevo via software.

da **PocketRenis** » 20 nov 2012, 21:51

Ultima ultima ultima domanda per davvero:
Se sommo:
$\bar{I}_{1}^{\prime}+ \bar{I}_{1}^{\prime\prime}=\bar{I}_{1}$
$\bar{I}_{2}^{\prime}+ \bar{I}_{2}^{\prime\prime}=\bar{I}_{2}$
$\bar{I}_{3}^{\prime}+ \bar{I}_{3}^{\prime\prime}=\bar{I}_{3}$
Ed avendo:
$\bar{E}_{3}^{\prime}, \bar{E}_{3}^{\prime}, \bar{E}_{3}^{\prime},$ (Tensione agente sui singoli paralleli)
posso calcolare delle:
${P}_{1}={E}_{1}^{\prime}{I}_{1}\cos\gamma_{a}$
${P}_{2}={E}_{2}^{\prime}{I}_{2}\cos\gamma_{b}$
${P}_{3}={E}_{3}^{\prime}{I}_{3}\cos\gamma_{c}$
con:
$\gamma_{a}=fase({E}_{1}^{\prime})-fase{I}_{1}$
..
tale che la loro somma mi da la stessa Ptot?

P.s. non ero a conoscenza dei Righi virtuali, ho cercato su internet ma..nulla? :oops:

da **RenzoDF** » 20 nov 2012, 21:58

Si, ma come dicevo se usi le potenze complesse

${{{\bar{S}}}_{i}}=\bar{E}_{i}^{\prime}\bar{I}_{i}^{*}$

fai prima.

da **PocketRenis** » 20 nov 2012, 22:02

Perdonami, ma scrivevo gia' la mia nuova idea mentre hai scritto la risposta!
Potresti gentilmente scrivere anche le formule generali per il calcolo di P e Q? Non ricordo di aver mai visto una formula simile sul libro di testo..e ricostruendola mi son imbrogliato un paio di volte..

da **RenzoDF** » 20 nov 2012, 22:33

PocketRenis ha scritto:... Potresti gentilmente scrivere anche le formule generali per il calcolo di P e Q? Non ricordo di aver mai visto una formula simile sul libro di testo..e ricostruendola mi son imbrogliato un paio di volte..

A quali formule ti riferisci?

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