Endotermica ciao, ciao!(?)

[lelerelele]

La prima impressione è che siamo andati dall'oste a cheidere se il suo vino è buono.

Sarei della tua stessa idea.

Comunque, ha parlato di anni per mettere in piedi il tutto, ok, (anche perché secondo me questa estate altro che interruzioni di energia elettrica, quindi tutto cio che brucia andrà bene, niente di fattibile per il momento). Giusto precedere il momento costruendo le batterie, quindi arrivare ad avere energia pulita con batterie ed auto pronte.

Io spero che da qua a la si troveranno anche altre soluzioni.

Poi se è così semplice, credo che non ci saranno problemi per il futuro, andare tutti batteria.

saluti.

[Etemenanki]

... La rigenerazione avrà sicuramente un prezzo si spera molto inferiore a quello che adesso paghiamo bruciando combustibili fossili.

Eh, magari ... attualmente i pochi centri di riciclaggio e recupero di materie prime dalle batterie al litio si concentrano principalmente sugli altri elementi, perche' il litio e' piu rischioso e piu difficile da recuperare (essendo altamente reattivo all'umidita', basta un'infiltrazione nel processo e "KABOOM" ... inoltre il solvente del litio all'interno delle batterie e' l'etere, "niente affatto infiammabile" ).

Al momento, secondo quanto dicono alcuni siti (ad esempio questo, ma altri danno percentuali piu o meno in linea), a fronte di un'efficenza di recupero di circa il 95% di nichel e cobalto e 80% di rame, il litio di per se' non arriva al 4% ... vero che in Francia (a Nersac) era in progettazione un centro dedicato proprio a quello, l'anno scorso, ma rimane un processo rischioso e relativamente costoso, perche' servono misure di sicurezza maggiori dei normali centri di riciclaggio.

So che era in studio un processo particolare (credo da parte di Neumaterials) che prevedeva un procedimento diverso, scaricare completamente le batterie, frantumarle e macinarle per estrarre i metalli diversi, poi il resto veniva trattato in un reattore elettrolitico insieme ad altre sostanze chimiche che separavano il litio dai residui, e poi alla fine facevano reagire con acqua in modo controllato per trasformare il litio in idrossido di litio, che e' poi quello che viene recuperato, essiccato e riutilizzato, purtroppo pero' non sono mai riuscito a trovare maggiori dettagli tecnici (sara' parte di qualche loro brevetto, probabilmente) ... so che l'ultima parte, la reazione con acqua, sembra strana considerando come si comporta il litio a contatto con acqua, ma probabilmente (immagino io, almeno) la faranno in ambiente controllato ed in assenza di ossigeno.

Rimangono comunque tutti processi che richiedono impianti speciali ed abbastanza costosi, forse potrebbe diventare economico se tutte o quasi le batterie venissero trattate in pochissimi impianti, per ridurre il rapporto costo del trattamento / volume trattato.

[richiurci]

Mai sentito di questa pericolosità del litio in quanto tale, dove l'hai letto?

Sono "pericolose" alcune batterie al litio ma per come viene gestita la carica/scarica, ma ricordiamoci che la maggior parte degli incendi in autovetture parte dall'impianto elettrico 12V che ad oggi è alimentato da batterie al piombo.

[Etemenanki]

Mai sentito di questa pericolosità del litio in quanto tale...

Il litio, di per se', e' un metallo alcalino altamente reattivo, soprattutto a contatto con l'ossigeno ed ancora di piu con l'acqua ... e' una cosa ben nota, ma per completezza cito comunque da wikipedia, "Come gli altri metalli alcalini, il litio nella sua forma pura è altamente infiammabile e leggermente esplosivo se esposto all'aria e soprattutto all'acqua, con la quale reagisce in maniera violenta (produzione di idrogeno)."

Non arriva al punto del sodio, e soprattutto del potassio (che esplode direttamente a contatto con l'acqua, di solito), ma anche lui non scherza ... se la quantita' e' abbastanza piccola e l'acqua abbastanza fredda, in genere si puo anche limitare a reagire producendo idrogeno ed un sacco di calore, se l'acqua e' gia calda ed il metallo e' oltre una certa massa, prende anche fuoco, come si puo vedere anche qui.

[richiurci]

ok ma il litio puro non esiste nelle batterie, e se ricordo bene anche in fase di estrazione si estrae un composto.

C'è anche il sodio in quell'elenco, e il potassio...e mica abbiamo le cucine o le saline a rischio...

comunque è triste vedere persone in un forum tecnico di elettronica che remano contro una tecnologia nuova e molto prestazionale, posso capire 4 ruote ma cavoli, mi sembrate i detrattori delle prime auto a motore termico

[Etemenanki]

Scusa, ma perche' "detrattore" ? ... io non sono contrario all'elettrico "a prescindere", dico solo che allo stato attuale dei fatti e con le infrastrutture che abbiamo (e soprattutto con i prezzi attuali), il "solo elettrico" non e' una soluzione adeguata (e neppure l'elettrico con motogeneratore termico a bordo, quello lo considero proprio una presa per il c...fondelli)

Quando avremo le batterie che dureranno decenni, l'energia elettrica gratis o quasi, ed i veicoli solo elettrici con costi ed autonomia pari a quelli delle attuali auto non elettriche e tempi di ricarica paragonabili a quelli necessari per fare un pieno di benzina o gas, allora ben venga il solo elettrico, nel frattempo, non ci penso neppure, perche' ora come ora non e' che un'incentivo alla speculazione.

... il litio puro non esiste nelle batterie...

C'e' un composto metallico di litio su uno degli elettrodi ed un sale di litio dissolto in etere nei separatori porosi, quello pericoloso e' il composto metallico (poi l'etere aumenta la pericolosita' perche' basta una scintilla per incendiarlo) ... quando bucano le batterie per farle esplodere, ad esempio, il primo a prendere fuoco non e' il litio metallico ma l'etere, a causa delle scintille provocate dal foro che manda in corto gli elettrodi, poi subentra anche il litio che reagendo produce idrogeno che alimenta ancora di piu le fiamme, questo se ti riferisci ai video che mostrano batterie fatte esplodere.

[Kagliostro]

Mah, a costo di passare per l'avvocato del diavolo, direi che non sia il caso di entusiasmarsi più di tanto, il litio oggi lo si potrebbe anche recuperare per farci altre batterie ma non è proprio di questi tempi la spasmodica ricerca di un qualche tipo di batteria che sfrutti elementi diversi per avere un risultato migliore ?

Mi sa che tra qualche anno, quando le odierne batterie al litio saranno da sostituire perché il rendimento sarà sceso troppo, non verranno sostituite con altre al litio ma con un qualcosa di diverso

Quindi riciclo all'infinito ...... mah .... forse ... ma forse anche proprio no

e ci si ritroverà con una serie di metalli e composti che non saranno null'altro che rifiuti speciali, come l'amianto che fa parte dei prodotti realizzati in eternit

Un prodotto all'avanguardia ai suoi tempi, un grande impiccio costoso e difficile da smaltire oggi ....

E se vogliamo dare retta alla legge di Murphy .......

K

[richiurci]

Nel frattempo un momento di panico, credevo mi sarebbero esplose dopo 20 anni (10 con me) le spese di manutenzione della mia Eli...e invece no, la lampadina della freccia non è fulminata era solo un falso contatto

Screenshot_2023-02-27-23-15-16-456-edit_com.miui.gallery.jpg (107.02 KiB) Osservato 5243 volte

[luxinterior]

Chideo agli esperti ci sono terre rare in un'auto elettrica ?
E' un componente fondamentale per la produzione dell'auto elettrica ?
Si fa uso massiccio di terre rare nell'auto elettrica ?

Ho appena visto un video di un iintervento al parlamento europeo (leggasi parlamento europeo) in cui un parlamentare italiano dichiarava la sua contrarietà alla transizione elettrica per i problemi ambientali causati dall'estrazione delle terre rare e dal controllo che avrebbe la della cina su queste materie prime.

Non dico cosa è sembrato a me questo intervento penso che questa nostra discussione sull'argomento sia di gran lunga più seria. Se questi devono decidere il futuro siamo proprio messim male ma male male

Non metto il link al video perché è in un sito dove parlano solo di gomblotti. Anche l mancato resto di 2cent è motivo per scrivere un articolo su un possibile gomblotto che vuole elimiare il contante ecc...
Vedo se riesco a trovarlo in altra sede

[mario_maggi]

Etemenanki,

Il litio, di per se', e' un metallo alcalino ....

che NON ESISTE nei veicoli elettrici. Anche al mare il sodio nell'acqua non brucia, giusto?
Nei veicoli elettrici il litio non si trova mai sotto forma di metallo, ma come ione.
Il filmato che hai pubblicato serve solo a spaventare gli utenti per un pericolo che non esiste. Disapprovo.
Ciao
Mario