Impianti per teatri

[DavideLamantia]

Ciao a tutti,
sto progettando l'impianto elettrico di un teatro da 180 posti e prima di mettere mano ai calcoli volevo essere sicuro di aver raccolto tutte le norme necessarie, chiedo quindi il vostro aiuto per stilare sia un elenco completo delle norme da osservare sia una lista delle cose da non dimenticare.

Se poi qualcuno avesse dimestichezza con mixer audio e mixer luci e volesse darmi una mano in questo senso potrei anche essere disposto a fargli fare un busto in bronzo...

Grazie a tutti
Davide

[DonJ]

Se hai bisogno di dettagli tecnici per mixer luci posso darti una mano.
Devi fare la posa dei cavi regia-palco?

[DavideLamantia]

Ciao,
Per adesso sto facendo la progettazione e in capitolato devo inserire anche l'attrezzatura minima perché il teatro funzioni.
Più o meno vi saranno 3 americane da 5m con circa 4 o 5 fari su ognuna tra fissi e mobili.
Ora conosco approssimativamente come funziona la cosa, ma non ho mai fatto una configurazione così e non vorrei fare errori grossolani.
Da quello che ho studiato, ritengo che la configurazione è composta più o meno così:
Mixer DMX + Fari automatici con interfaccia DMX incorporata + Driver con interfaccia DMX per pilotaggio intensità fari fissi senza propria interfaccia DMX.
Ora: è giusta questa mia idea?
L'allestimento sulle americane è solitamente fatto con punti di alimentazione fissa o con barre distributrici a prese multiple?
Cosa dimentico?
Per quanto riguarda l'audio penso mixer, amplificatore e casse, ma non ho mai scelto amplificatori specifici per teatro, la scelta è talmente vasta che le possibilità di fare errori sono enormi.
Lì per lì ho pensato a un sistema surround con 8 o 9 canali oppure con 5 o 6 canali, sto valutando.

Davide

[DonJ]

Ciao Davide,
i tuoi studi sono giusti, le americane devono disporre di prese elettriche (stile CEI 240V 16A) e di attacchi DMX.
Le americane sono molto corte, quindi in questi casi si mettono 6/8 prese per americana.
Ogni presa deve essere portata al quadro spinamenti di palco, con a fianco il dimmer.
Ogni presa deve avere il proprio commutatore a 3 posizioni (0 - spento; 1 - AUX [dimmer]; 2 - Diretta).
In questo modo il tecnico ha la possibilità di deviare la sorgente della tensione o dalla spina da collegare al dimmer o di lasciare permanentemente la corrente sulla presa per alimentare macchine del fumo/teste mobili che richiedono alimentazione continua.

Ora, per quanto riguarda la questione DMX, è un gran casino.
La soluzione più semplice (= maggior parte dei teatri piccoli) collega il cavo DMX al dimmer e se poi qualcuno vuole montare delle macchine DMX si collega all'uscita "DMX OUT" del dimmer e pace fatta.
Per esperienza, se una compagnia può permettersi teste mobili e quant'altro è spesso appoggiata da un service che fornisce tutta la cavetteria per collegare tutto da chilometri di distanza.
Tuttavia questa soluzione non è il massimo dell'eleganza, in quanto spesso c'è da collegare i cavi in posizioni d'intralcio ad attori e macchinisti.

La soluzione migliore è quindi dotare ogni americana (ed eventualmente il proscenio) di un attacco DMX (a 5 poli).
I cavi DMX (vanno messi quelli adattati - ma immagino che già lo sapevi) non possono essere utilizzati con adattatori a Y.
Per "splittare" il segnale su due cavi diversi bisogna usare per forza un optoaccoppiatore, pena interferenze e conseguenti errori delle apparecchiature intelligenti.

Per la potenza dell'impianto audio bisognerebbe conoscere le dimensioni della stanza.
La soluzione a 5/6 canali è ottima e permette eventualmente la proiezione di film (...quanti teatri sono diventati cinema ultimamente...) ma fossi in te prevederei anche un paio di casse collegabili semplicemente con due cavi XLR.
Questo perché spesso il tecnico non ha il tempo di imparare a usare il sistema sorround e/o non ha l'attrezzatura per collegare tutte le casse.
Poi lì sta a te decidere se fare un impianto che possa facilmente mettere tutte le casse in collegamento usando solo due cavi destra/sinistra.

Spero di essere stato chiaro.
Jon

[DavideLamantia]

Jon, la tua risposta mi è di grande aiuto.
ho bisogno di alcuni chiarimenti:
Sulle americane, per portare le prese, devo installare delle barre di distribuzione immagino, non posso certo pensare di agganciare prese volanti. Oppure cosa?
Queste 6/8 prese di cui si parla, se ho capito bene si intendono ognuna alla propria specifica uscita dimmer, giusto?
Il commutatore di cui parli, può essere incorporato nel dimmer o conviene metterli a parte in un quadro? In questo secondo caso, mi sapresti dare indicazioni su come trovarli?
Ho previsto sul palco 3 americane da 5 metri, 8 prese le intendevi per questo tipo di americane o per 5 metri devo prevederne 16?
Infine, a piena potenza ci vuole una centrale nucleare, converrà prevedere almeno 20KW immagino, ora dato che queste potenze portano ad avere contratti trifase, converrà mettere ogni dimmer su una fase diversa in modo da bilanciare i carichi, questo potrebbe produrre problemi di qualche tipo? (immagino di no ma non conosco la situazione).

Grazie e scusa se ti tempesto di domande.
Ciao

[DonJ]

Tranquillo, mi fa piacere poter essere d'aiuto

Sulle americane, per portare le prese, devo installare delle barre di distribuzione immagino, non posso certo pensare di agganciare prese volanti. Oppure cosa?

Niente prese volanti, sono scomode e pericolose.
Solitamente le prese sono distribuite uniformemente sull'americana, ad esempio ogni 80 cm.
I cavi possono essere portati al quadro luci con dei cavi stile socapex.
Dimensiona i cavi ricordando che i fari teatrali possono arrivare a 2 kW e che c'è ancora qualche pazzo che li usa su palchi piccoli.

Queste 6/8 prese di cui si parla, se ho capito bene si intendono ognuna alla propria specifica uscita dimmer, giusto?

Non esattamente: le prese non devono obbligatoriamente corrispondere ad un'uscita del dimmer.
Ogni presa deve poter essere liberamente connessa al canale del dimmer deciso dal tecnico luci.
Questo significa che il quadro luci funziona come un patch bay: ogni spina del quadro viene collegata alle prese del dimmer tramite una prolunga, o comunque grazie al cavo proveniente dal dimmer.
Se però l'idea è di assegnare ad ogni presa dell'americana un canale dimmer allora puoi risparmiarti l'installazione di tutte le spine nel quadro e fare un impianto fisso, senza possibilità di cambiare gli spinamenti.
Molti tecnici detestano questa soluzione (me compreso ).
Ti allego un piccolo schema per cercare di semplificare un po' la spiegazione.
[Non so se nel deviatore è collegato anche il neutro, ma credo di sì]

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Il commutatore di cui parli, può essere incorporato nel dimmer o conviene metterli a parte in un quadro? In questo secondo caso, mi sapresti dare indicazioni su come trovarli?

Il commutatore non nel dimmer ma nel quadro luci (i dimmer vanno tenuti all'esterno per motivi di sicurezza e ventilazione dell'apparecchio).
Io ho sempre visto gli interruttori a camme come questo.

Ho previsto sul palco 3 americane da 5 metri, 8 prese le intendevi per questo tipo di americane o per 5 metri devo prevederne 16?

8 prese per americana.
Ma forse in 5 metri 6 prese bastano e avanzano. Quindi sarebbero un totale di 18 prese.

converrà prevedere almeno 20KW immagino

Devi prevedere l'impianto a pieno carico:
se sono 18 prese, puoi avere fino a 36kW di fari + un proiettore "occhio di bue" da 4kW + impianto audio + utenza "classica" (luci dei camerini/scaldabagno and so on).
Poi, ripeto, dipende da che impianto si vuole realizzare e soprattutto dal budget che ti danno.

converrà mettere ogni dimmer su una fase diversa in modo da bilanciare i carichi

No, i dimmer sono venduti con spine trifase da 32/64A a seconda dei modelli, quindi si collegano direttamente.
Il bilanciamento viene fatto dal dimmer, infatti esistono quelli a 3, 6, 9 e 12 canali, in modo che ogni fase abbia carico uguale.
Il bilanciamento lo devi fare con gli interruttori a camme quando sono in posizione di diretta connessione proiettore-230V.

Ciao,
Jon

[DonJ]

Ah, dimenticavo, hai previsto anche dei proiettori di sala?
Generalmente se ne installano 2 o 4 ai lati per avere anche delle luci frontali.

[DavideLamantia]

Ok, grazie.
Alcune domande ancora:
l'occhio di bue se non si monta sull'americana, dove si monta? Deve essere comandato a mano? se sì ovviamente va montato in un posto accessibile.
I proiettori frontali intendi con montaggio a parete ai lati della platea?
I dimmer che ho trovato io sono monofase a 4 canali. Potresti indicarmi un paio dei modelli cui ti riferisci tu?

Ciao
Davide

[DonJ]

l'occhio di bue se non si monta sull'americana, dove si monta? Deve essere comandato a mano? se sì ovviamente va montato in un posto accessibile.

L'occhio di bue di solito si tiene in regia, ma non ha posizione fissa: di solito viene fornito con un treppiede per poterlo posizionare nel punto che più piace al regista.
Tutto questo per dire di prevedere una presa CEI nelle vicinanze della regia.

I proiettori frontali intendi con montaggio a parete ai lati della platea?

Esattamente.

I dimmer che ho trovato io sono monofase a 4 canali. Potresti indicarmi un paio dei modelli cui ti riferisci tu?

Se puoi evita i dimmer monofase, quelli si usano solo nelle feste private con le lampadine colorate
Questi sono i dimmer che intendevo:
http://www.thomann.de/it/behringer_ld62 ... r_pack.htm
http://www.thomann.de/it/botex_dpx620_i ... arting.htm
http://www.thomann.de/it/stairville_dd1210h.htm

Chiaramente ci sono anche quelli professionali da 1800 euro, ma penso che per un teatro da 180 posti non ce ne sia bisogno.

[DavideLamantia]

Ciao,
vorrei chiederti ancora alcune cose:
ho trovato questa barra distribuzione:
http://www.bellusmusic.com/amplificazio ... ci/471138/
o anche questa:
http://www.bellusmusic.com/amplificazio ... ci/471137/
che ne pensi? hai soluzioni migliori?

Poi hai qualcosa da suggerire per il patch panel spine? per deviatori e quant'altro non c'è problema, ma patch bay di prese niente...

Poi per i proiettori frontali che suggerisci?

Infine sono in alto mare per l'impianto audio, non è che avresti una configurazioncina pronta a portata di mano.

Ciao
Davide