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Macchinario provoca frequenza elevata

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[11] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utentefpalone » 7 giu 2012, 19:39

L'unica cosa che mi fa venire in mente frequenze così vicine alla fondamentale è qualche fenomeno di intermodulazione; sono curioso di vedere se arriva qualche dato....
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[12] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utenteelettro » 7 giu 2012, 22:41

Ci sono arrivato, i 52Hz rilevati sono stati letti con il classico multimetro in sezione Hz...o comunque, la frequenza letta in loco con il medesimo strumento; immagino che non è stato usato un analizzatore rete.
Ora, abbiamo una tensione con frequenza 52Hz...cosa vuole dire...??
O una rigenerazione della frequenza della tensione di alimentazione, o un problema agli inverter e al sistema di stabilizzazione della tensione di uscita.

Immagino che, un sistema FV, anche di notevoli dimensioni impiantistiche, probabilmente ha dei problemi ad inseguire regimi di potenza assorbita con fluttuazioni notevoli, vedi macchina operatrice.

La frequenza di 52Hz, manda in protezione gli inverter....
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[13] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utenteconsole6 » 8 giu 2012, 9:42

elettro ha scritto:...
Immagino che, un sistema FV, anche di notevoli dimensioni impiantistiche, probabilmente ha dei problemi ad inseguire regimi di potenza assorbita con fluttuazioni notevoli, vedi macchina operatrice.

La frequenza di 52Hz, manda in protezione gli inverter....


Se si usassero filtri EMI sulla macchina stessa non risolverebbero il problema
Penso a livello accademico, fattivamente non so se sia il caso, anche dal punto di vista economico
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[14] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utenteelettro » 8 giu 2012, 13:27

Beh...se questi 52Hz sono relai e sono la frequenza indotta dall'inverter della macchina (immagino che vi sia un controllo inverter) verso la rete alimentazione e infine al modulo Inverter FV, questo fenomeno può indurre alla protezione della macchina FV.
Ora, 52Hz da filtrare con una fondamentale a 50Hz richiederebbe un filtro passa banda da 24db/ottava....come nel mondo DTT o Audio professionale.
Un bel problema...
GLi inverter soft-start delle macchien applicano la variazione di frequenza per variare velocità e coppia di avviamento...
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[15] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utenteconsole6 » 8 giu 2012, 19:54

Quando sopra ho scritto
console6 ha scritto:Se si usassero filtri EMI sulla macchina stessa non risolverebbero il problema

intendevo porre la domanda:
Se si usassero filtri EMI sulla macchina stessa si risolverebbe il problema?
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[16] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utenteconsole6 » 8 giu 2012, 19:58

Scusa Foto Utenteelettro,
quando dici
elettro ha scritto:gli inverter soft-start delle macchine applicano la variazione di frequenza per variare velocità e coppia di avviamento...

intendi che essi siano la causa o la soluzione all'immissione di frequenza superiore in rete? :?
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[17] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utenteelettro » 9 giu 2012, 2:46

Allora:--
L'inverter FV ha in uscita un filtro LC ..per inibire le armoniche in rete, mentre la macchina, a mio avviso, ha sicuramente al suo interno (bordo macchina), un dispositivo soft-start o controllo motore, che varia la frequenza di alimentazione per operare la viariazione di velocità...
I 52Hz immessi in rete probabilemtne dal dispositivo appena mezionato, ingannano il sistema di protezione del dell'inverter FV che a sua volta entra in protezione.
Di fatto parliamo di 52Hz, il filtro LC dell'inv. Fv , sicuramente non puo tagliare tale frequenza, poiché troppo vicina a quella di riferimento.

QUesta è la mia ipotesi, ma servirebbe una analisi con apposito strumento...
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[18] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utenteelettro » 9 giu 2012, 12:03

VOlevo solo dire che, di fatto ci sono 52Hz (anomali rispetto alle condizioni generali) , che possono ativare la protezione degli inverter...
Ora, bisogna capire dove vengono prodotti e perché, poi bisogna pensare alla soluzione.

Rettifico: volevo intendere Inverter a bordo macchina in grado di generare il controllo velocità e coppia motori...

Ma serve un'analisi con appposito strumento...
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[19] Re: Macchinario provoca frequenza elevata

Messaggioda Foto Utenteelettro » 19 giu 2012, 10:01

La causa sicuramente, e x la cura...

PS: in questo forum, è stato già dibattuto ed approfondito, il tema dei filtri EMC EMI a bordo macchina, purtroppo essi sono costosi, e molti costruttori tendono a lesinare sulla loro qualità ed efficacia...

Tanto poi, chi misura le armoniche ...?? sono casi rari...

E' come il caso della qualità della frequenza di rete con target +/-10%...anche se non rimane a valore di range, chi fa le misure e poi causa all'ente distributore....?? 1 cliente su 1.000.000 ...?
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