Impianto 2014 vale Norma CEI Impianti Civili o Capitolato?

[lione]

Volevo aggiungere una domanda sul chiarimento nell'intepretazione delle voci.
Di solito quanto si parla di "punto luce interrotto/invertito" si intende un oggetto compreso di quota frutto corrugato, scatola derivazoine ecc quindi lavoro edile + elettrico.
Nel caso in cui in un frutto vengano istallate più punti come si conteggiano di solito queste cose?
Faccio un esempio calato su una scatola TD, se viene aggiunta anche la parte TP nella stessa scatola le voci cambiano oppure no?

[lione]

no significa che un frutto con lan + tel non si sommano?

[attilio]

Non esiste né un prezziario né una regola univoca riguardo al calcolo del punto luce.
Mi sfugge il significato di TD e TP, ma se in una scatola metti un invertirore, un deviatore e una bipasso non sarà ovviamente più considerato come un solo punto luce, ma verranno fatte delle maggiorazioni. Io ho trovato anche chi li considera tre punti luce.

[attilio]

no significa che un frutto con lan + tel non si sommano?

C' è chi non li somma, ma ha già sommato il prezzo per un unico punto, gonfianddolo opportunamente.
Più correttamente un punto presa TL a cui si aggiunge una RJ45, verrà maggiorato o considerato direttamente come due punti distinti (anche se in unica scatola), la mia risposta è: dipende.

[lione]

no significa che un frutto con lan + tel non si sommano?

C' è chi non li somma, ma ha già sommato il prezzo per un unico punto, gonfianddolo opportunamente.
Più correttamente un punto presa TL a cui si aggiunge una RJ45, verrà maggiorato o considerato direttamente come due punti distinti (anche se in unica scatola), la mia risposta è: dipende.

chiaro che non è volutamente chiaro

[attilio]

Credo che esistando diversi prezziari relativi alle CCIA e/o CNA su base "locale". Di fatto, sono spesso solo "chiacchere".
La cosa importante è definire il punto luce e le sue infinite variabili in fase iniziale tra committente ed installatore/impresa, in modo da non incorrere in sorprese successive se durante i lavori, si decide qualche modifica.

[ferri]

normalmente i preziari prevedono:
- punto presa di servizio a tubazione vuota, (con tutto quello che serve per la via cavi) ai quali si somma
- completamento con presa TP (RJ11 e cavo awg)
- completamento con presa TD (RJ45 e cavo UTP)
per le prese energia prevedono
- punto presa (principale), completa di tutto quanto serve
- punto presa supplementare
Per i comandi il primo punto comprende scatola, vie cavi, quota parte derivazione ecc.
vi è voce specifica per il secondo punto comando nella stessa scatola portafrutti

.. scatola derivazione ecc quindi lavoro edile + elettrico...

Se parli di capitolato di "vendita" o di "costruzione" si.
Se parli di capitolato specialistico per impresa elettrica solitamente le voci sono comprese di quota parte assistenza alle opere edili; Ove le opere sono a carico installatore i preziari prevedono voci specifiche, a volte differenziandole (tracce su muro non intonacato, tracce su muro intonacato, tracce su muro pieno.)

[andreandrea]

Mettiamoci d'accordo: si dice prezziario, preziario o prezzario?
Secondo me si dice prezzario.
Voi cosa ne dite?

[lione]

Beh, grazie e tutti per le risposte.
Ho cercato in giro sui vari siti CNA/Confcommercio ed effettivamente ci sono delle voci dove si definiscono dei punti luce "aggiuntivi", voci (quelle dei punti aggiuntivi alla scatola) che non sono presenti nel mio conto e che a questo punto devo capire se mi sono state contate doppie o meno.

Per quanto mi riguarda il capitolato ha definito punto luce o punto presa come segue:

punto luce e punto di comando sottotraccia, esclusa la linea dorsale, fornito e posto in opera. Sono compresi: le scatole di derivazione, i morsetti a mantello o con caratteristiche analoghe; la scatola portafrutto incassata a muro; il supporto ; il furtto; la placca in materiale plastico o di metallo; la tubazione PVC autoestinguente incassata sotto intonaco. Le quantità saranno quelle necessarie per il funzionale utilizzo dei locali

Il punto presa è definito in modo analogo.

Ora vi faccio un esempio...su una placca su cui ho TV e sat ho due voci separate che costano rispettivametne 71 e 88 euro...stesso esempio con una placca contentente presa telefono e presa lan costano rispettivamente 49 e 86 euro

[lione]

-Siamo partiti da un capitolato generico di cui ve ne ho riportato un estratto.
- sul capitolato non vi è nessun riferimento alla norma CEI ma mi sembrava chiaro che l'impianto dovesse essere dotato di verti requisiti minimi.

Nel momento in cui ho dovuto dare dei requisiti, mi sono basato essenzialmente

1) sul livello mimimo della norma
2) su quello che mi serviva (poco oltre il livello minimo)
Siccome la parte 2 era per me indispensabile non sono andato a chiedere preventivo anche perché eravamo in una situazione in cui 30 secondi dopo le mie disposizioni, i muratori sono partiti a fare le tracce. Il cantiere era in forte ritardo e i costruttori avevano pieno interesse economico a terminare velocemente (i motivi di questa fretta qui sono veramente off topic).

Il punto è che non sono a contestare di pagare la parte 2, ma sottolineo e non mi sembra corretto che :

a) non venga riconosciuto in prima battutta il livello mimino di dotazioni CEI (variante 3) per ogni stanza
b) passino i prezzi gonfiati sulla parte 2 ma non passi il concetto di far pagare 2 o 3 volte un punto presa/luce telefono/LAN come se fossero collocati su scatole diverse

poi se questo modo di ragionare non è conforme alla massa non so che dire...non so se sono stato più chiaro.