Valutazione rischio fulmini

[Danielex]

La tubazione gas a norma con dichiarazione di conformità dell'installatore deve essere oggetto di verifica del rischio di esplosione? a mio avviso NO

Si assolutamente

perindsako ti invito a leggere questo per capire le mie considerazioni:
tratto dall'HELP di zeus plus
Le perdite, non solo di vite umane, possono essere elevate anche in strutture con pericolo di esplosione (luoghi di classe 0 oppure contenenti zone 0, 20,1, 21, 2, 22).
Ai fini della valutazione del rischio, secondo la norma CEI EN 62305-2, la presenza di zone con pericolo di esplosione può essere trascurata se è soddisfatta almeno una delle seguenti condizioni:
a) il tempo di presenza della sostanza esplosiva è inferiore a 0,1 ore/anno;
b) il volume dell’atmosfera esplosiva è trascurabile secondo la norma CEI EN 60079-10-1 e/o la norma CEI EN 60079-10-2;
c) la zona non può essere colpita direttamente dal fulmine e sono impedite scariche pericolose nella zona stessa (vedasi in proposito la Nota 1 seguente).

Per le zone pericolose protette da contenitori metallici, la condizione c) è soddisfatta se il contenitore, considerato quale organo di captazione naturale, impedisce perforazioni o problemi di punto caldo e gli impianti interni al contenitore, se presenti, sono protetti contro le sovratensioni al fine di evitare scariche pericolose.

NOTA 1
Il CT 81 del CEI ha fornito il seguente chiarimento (luglio 2013).
“La condizione c) si ritiene comunque soddisfatta se la zona pericolosa si trova all’interno di strutture:
• protette con LPS;
• con struttura portante metallica;
• in c.a. con ferri d’armatura continui;
• in c.a. gettato in opera;
purché gli organi di captazione naturale, impediscano perforazioni o problemi di punto caldo nella zona e gli impianti interni alla zona, se presenti, siano protetti contro le sovratensioni al fine di evitare scariche pericolose”.

[perindsako]

Boh, quindi il tubo metallico gas per te è una "zona pericolosa protetta da contenitori metallici", ma se siamo all'esterno la ventilazione naturale dovrebbe essere sufficiente a non creare l'atmosfera esplosiva in quanto il combustibile si diluisce rapidamente.

Poi invece analizzando la frase

Per le zone pericolose protette da contenitori metallici, la condizione c) è soddisfatta se il contenitore, considerato quale organo di captazione naturale, impedisce perforazioni o problemi di punto caldo e gli impianti interni al contenitore, se presenti, sono protetti contro le sovratensioni al fine di evitare scariche pericolose.

E' da chiarire:
-Quando un tubo metallico può essere "considerato quale organo di captazione naturale"?
-Impedisce perforazioni.. per me un tubo gas con dichiarazione di conformità impedisce perforazioni (cioè non perde gas)
-sul punto caldo non saprei.

Grazie del prezioso aiuto.
spero di non imbrattare il forum con le mie considerazioni

[rosino]

Scartiamo per ora le polveri combustibili e restiamo nei gas, quindi zone 0, 1 e 2.
Ora qualsiasi impiantino a gas, anche il più stupido, avrà almeno delle zone 2 vista la presenza di qualche raccordo.
La zona 2 è classificata come: "Luogo in cui un'atmosfera esplosiva per la presenza di gas non è probabile sia presente durante il funzionamento normale ma, se ciò avviene, è possibile persista solo per brevi periodi".
Per gli l'UPS si accetta il rischio del funzionamento in isola per tempi ridotti.... per i fulmini invece vogliamo considerare che questi arrivino proprio durante un guasto alla tubazione del gas????

Sinceramente questo parametro altro non mi sembra che una mero sotterfugio per far vendere scaricatori.
La mia considerazione del CEI purtroppo è sempre più bassa.

[perindsako]

GRAZIE

[Danielex]

La mia considerazione del CEI purtroppo è sempre più bassa.

la mia è in fondo a un pozzo.

comunque, non voglio discutere sul fatto che il contenuto della norma sia giusto o sbagliato, per adesso mi basta capire qual è il procedimento esatto secondo la norma 81-10.
Poi farò le mie valutazioni, ma fino a quando non saprò interpretare correttamente la norma è inutile fare ragionamenti ulteriori.

rosino concordo pienamente con te, per questo voglio trovare una soluzione.
La cosa mi sta creando non pochi problemi, anche perché molte strutture precedentemente autorpotette ora necessitano di un sistema di SPD. E vallo a spiegare al cliente a cui hai fatto la valutazione 2 anni fa.

perindsako il tubo del gas non è un contenitore, la zona 2 è all'esterno dello stesso (stiamo parlando di impianti gas in ambienti interni).

[rosino]

la mia è in fondo a un pozzo

C'è poco da fare, per essere totalmente garantiti da ogni qualsivoglia critica basta considerare la presenza di tali zone.

Comunque spero anch'io che in questa discussione entri qualche guru del forum.

Per i clienti non c'è problema sono gli stessi responsabili della sicurezza aziendale che di solito richiedo l'aggiornamento del rischio fulmini.
I produttori di SPD devono aver fatto parecchia pubblicità

[perindsako]

perindsako il tubo del gas non è un contenitore, la zona 2 è all'esterno dello stesso (stiamo parlando di impianti gas in ambienti interni).[/quote]

Eh, allora siamo d'accordo che il problema si limita alle cucine..
che, anche lì, se hanno la termocoppia di sicurezza il discorso ritorna come quello del guasto poco probabile della zona 2.

perché per il resto la norma parla chiaro e concordo con rosino..

GRAZIE!

[Danielex]

perindsako cerchiamo di fare chiarezza.
1. scordati gli apprecchi utilizzatori, che siano piani cottura o caldaie.
2. la zona 2 si genera intorno alle tubazioni del gas, come già detto, per via dei raccordi ecc.
3. a me di chiaro sembra che ci sia ben poco.

dunque, il problema non si limita alle cucine, ma comprende tutti i casi in cui è presente una tubazione del gas all'interno di un locale (che può alimentare un piano cottura, una caldaia, un boiler, ecc.).
Spero che ora sia chiaro questo punto

Concludo dicendo che attendo altri pareri per arrivare ad una conclusione.

grazie a tutti

[Mike]

rosino ha ragione da vendere. Intanto nel residenziale non si applica l'ATEX. A parte questo, il pericolo esplosione comincio a prenderlo in considerazione in luoghi di lavoro con presenza di zone 0/20 e 1/21, che già dovrebbero essere ridotte al minimo per la logica della riduzione dei rischi a monte.
In ogni caso la Nota alla CEI 81-10 riguarda il problema dei silos.

[rosino]

Adesso hai chiarito ogni dubbio.