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Progetti e progettisti

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

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[21] Re: Progetti e progettisti

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 19 ott 2017, 15:36

Goofy ha scritto:Decide il giudice, quindi alla fine dipende tutto dal parere del CTU incaricato.
grazie, di questo ne sono consapevole, ma non mi riferifo ad implicazioni relative ad eventuali risvolti giudiziari.

Il progettista (e non è progettista per niente) ha un ruolo, lo RT un altro: sono funzioni diverse.
Allora, per quale motivo si dovrebbe aprire uno spazio all'interno del quale vi sarebbe una condivisione di responsabilità ?
Perché è questo che crea il presupposto per attribuire, soggettivamente e discrezionalmente, negligenze allo RT.

Facendo discorsi di questo tipo, come prospettiva, ci si precipita subito con l'immaginario in tribunale.
Allora faccio un esempio semplice semplice.

Lo RT fa svolgere i lavori sulla base d'un esecutivo, fornito dal progettista.
Appena finiti i lavori si scopre che parte dei cavi impiegati negli impianti sono inadeguati, inadatti a quella applicazione.
Ma lo RT ha aderito fedelmente alla tabella cavi allegata agli schemi.
Adesso, la proprietà, richiede la sostituzione di tutti quei cavi: nessuno può fare finta di niente lasciando le cose come sono, sarebbe un casino.
Di chi è la responsabilità ?
Del progettista di certo, ma lo dovrebbe essere anche dello RT ?

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[22] Re: Progetti e progettisti

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 19 ott 2017, 15:39

Mike ha scritto:(...) Ricordiamoci sempre che un installatore esercita una professione riservata per legge e non può ignorare le norme tecniche.
allora, provocatoriamente, elimini la funzione del progettista, o lo RT deve fare babysitting al progettista ?

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[23] Re: Progetti e progettisti

Messaggioda Foto UtenteMike » 19 ott 2017, 15:42

WALTERmwp ha scritto:allora, provocatoriamente, elimini la funzione del progettista, o lo RT deve fare babysitting al progettista ?

Prima di perdere tempo, di cosa di occupi nella vita professionale Foto UtenteWALTERmwp?
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[24] Re: Progetti e progettisti

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 19 ott 2017, 15:55

Mike ha scritto:Prima di perdere tempo, di cosa di occupi nella vita professionale WALTERmwp?
quello che faccio io non ha alcuna rilevanza, se vuoi e ti va di rispondere rispondi, in difetto non cambia nulla, magari poi interviene qualche altro utente.
Magari fraintendo ma tu, @Mike, forse non hai capito, la mia non è una sfida o un'ostentazione rispetto alla tua citazione che ho ripreso e considero seriamente.
Non c'è personalizzazione.
Sto cercando di capire come mai, senza fare ironia, perché il tempo nemmeno io lo voglio perdere ma usare (poi ognuno col proprio tempo ci fa quel che gli pare), in una situazione, per quanto normato, regolato e legiferato, possa prevalere l'aleatorietà.
Perché, neanche tanto per assurdo, se lo RT deve preoccuparsi di tutelarsi rispetto a quanto l'esecutivo del progettista prevede, allora si è in presenza di una ridondanza i cui oneri dovrebbero poi ricadere sulla proprietà.

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[25] Re: Progetti e progettisti

Messaggioda Foto UtenteMike » 19 ott 2017, 18:03

WALTERmwp ha scritto: quello che faccio io non ha alcuna rilevanza, se vuoi e ti va di rispondere rispondi, in difetto non cambia nulla, magari poi interviene qualche altro utente.

Ovviamente non lavori nel campo se no non avresti nemmeno fatto questa domanda... comunque cambia, perché se tu lavorassi nel campo sarebbe molto più semplice spiegarlo. C'è un apparato normativo che comincia dal 1955 e tanta giurisprudenza, oltre all'esperienza sul campo per chi si è occupato di CTU/Perito di tribunale.
Nel penale, l'unica certezza che hai è che sarà molto difficile uscirne indenni e tutto dipende dalla capacità e competenza del CTU/Perito del tribunale.
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[26] Re: Progetti e progettisti

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 19 ott 2017, 20:52

Mike ha scritto:Ovviamente non lavori nel campo se no non avresti nemmeno fatto questa domanda (...)
non avertene, dai per scontato quello che ritieni, ma non ha alcuna rilevanza, quando si risponde o si espone un punto di vista, autorevole o meno che sia, lo si fa a favore di tutti quelli che leggono.

In [23] ho fatto un esempio pratico, reale, nulla di astruso e, riscrivo, senza precipitarsi alla consegna del caso all'arbitrato, le semplici domande non credo possano avere delle risposte scontate, magari per altri si.
Non è banale.
Sarebbe interessante, almeno secondo me, conoscere pareri nel merito.

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[27] Re: Progetti e progettisti

Messaggioda Foto UtenteMike » 20 ott 2017, 10:02

WALTERmwp ha scritto:Lo RT fa svolgere i lavori sulla base d'un esecutivo, fornito dal progettista.

Esiste una D.LL.?
WALTERmwp ha scritto:Appena finiti i lavori si scopre che parte dei cavi impiegati negli impianti sono inadeguati, inadatti a quella applicazione.

Inadeguati per quale motivo?
WALTERmwp ha scritto:Ma lo RT ha aderito fedelmente alla tabella cavi allegata agli schemi.

Ripeto: esiste una D.LL.? Chi ha dato conferma all'esecuzione secondo il progetto?
WALTERmwp ha scritto:Adesso, la proprietà, richiede la sostituzione di tutti quei cavi: nessuno può fare finta di niente lasciando le cose come sono, sarebbe un casino.

Chi si è accorto della non conformità del progetto? Quando se ne accorto?
WALTERmwp ha scritto:Di chi è la responsabilità ?
Del progettista di certo, ma lo dovrebbe essere anche dello RT ?

Non ci sono elementi per determinare responsabilità, nemmeno quelle del progettista.
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