Selettività tra differenziali da 30 mA

[Goofy]

411.3.3

A che norma ti riferisci? La 64-8 411.3 parla di protezione FELV

[gianluca.ciacciofera]

411.3.3

A che norma ti riferisci? La 64-8 411.3 parla di protezione FELV

la nuova proposta di variante prevede una "rimodulazione" dei capitoli (provo ad allegate uno screenshot)
detto cio sia nella 64-8 che nella cei 23-50 il limite massimo a cui fanno riferimento per prese e spine utilizzabili da persone ordinarie è sempre 32A. inoltre se il CEI ha previsto un differenziale da 30ma a protezione di prese da 32A, pensare di aggirare tale vincolo utilizzando prese con una portata ampiamente superiore la reputo un'opzione rischiosa che in caso di problemi espone il fianco all'installatore a mio avviso.

[Goofy]

Grazie a te per la segnalazione e un vaffa al CEI che vorrebbe rinominare i paragrafi.

Restando alla norma attualmente in vigore:
- se il problema è in locale abitativo l'obbligo di differenziale c'è solo per prese fino a 20 A;
- se il problema è in locale non abitativo, l'obbligo c'è solo per prese destinate ad alimentare utilizzatori mobili (prese fino a 32 A)

In ogni caso quindi SediciAmpere può mettere il differenziale selettivo senza cambiare presa.

[Mike]

Grazie a te per la segnalazione e un vaffa al CEI che vorrebbe rinominare i paragrafi.

Veramente! Una cosa estremamente stupida e senza senso.

[Goofy]

Passando invece alla variante in inchiesta pubblica, non dice che tutte le prese di corrente fino a 32 A devono essere protette da interruttore 30 mA, ma solo quelle che possono essere utilizzate da persone ordinarie.

Inoltre secondo me non vieta a persone comuni di usare prese con corrente superiore a 32 A: la CEI 23-50 dice come devono essere fatte le prese per ambienti domestici o similari (per le quali è ammesso che siano meno "robuste" di quelle industriali); non conosco nessun divieto di uso per prese con corrente superiore.

[gianluca.ciacciofera]

In ogni caso quindi SediciAmpere può mettere il differenziale selettivo senza cambiare presa.

sicuramente, oppure con sistema di riarmo automatico.

Passando invece alla variante in inchiesta pubblica, non dice che tutte le prese di corrente fino a 32 A devono essere protette da interruttore 30 mA, ma solo quelle che possono essere utilizzate da persone ordinarie

.

certamente d' accordo, ed e' da qui che vorrei partire per una riflessione (che faccio anche con me stesso):
1) Se e' necessaria una protezione addizionale con differenziale da 30ma quando una presa da 32A (e' proprio il
[b]fino a 32A di cui e' disseminata la 64-8 che mi porta a riflettere) puo essere utilizzata da persone ordinarie, e' logico asserire che se tale presa e 'utilizzabile esclusivamente da personale formato tale prescrizione potrebbe essere derogata?

Restando alla norma attualmente in vigore:
- se il problema è in locale abitativo l'obbligo di differenziale c'è solo per prese fino a 20 A;
- se il problema è in locale non abitativo, l'obbligo c'è solo per prese destinate ad alimentare utilizzatori mobili (prese fino a 32 A)

2) se per alimentare in un locale non abitativo un apparecchio utilizzatore mobile fino a 32A e' necessario un diff con Idn <=30 mA, alimentatando lo stesso apparecchio con una presa da 63A tale obbligo verrebbe meno? perche? una presa da 63A e' piu sicura di una da 32A, oppure per qualche altra ragione che magari ci sfugge?

infine tornando alla questione del quadro da alimentare con presa da 32A... non e' un apparecchio mobile... mettendo i fila i puntini tale obbligo vi e' davvero? l'insezione della presa puo avvenire ad opera di persone ordinarie?

a margine allego un un breve screenshot relativo ai cantieri... una presa da 32a viene utilizzata comunemente per alimentare molti carichi o apparecchiature che non necessitano di formazione, ergo utilizzabili da "chiunque". Diversamente per alimentare una Gru o un impianto di betonaggio, vengono utilizzati differenziali con Idn superiori... ma chi utilizza tali impianti viene formato.

resta inteso che cio e' solo per un confronto costruttivo e che anche io sto ragionando a "voce" alta.

[Goofy]

resta inteso che ciò e' solo per un confronto costruttivo e che anche io sto ragionando a "voce" alta.

Assolutamente sì gianluca.ciacciofera, è superfluo specificarlo, mi sembra uno scambio di idee molto utile.

Per me la pericolosità non è nella presa, più o meno grande, ma in quello che ci metti a valle.
L'obbligo del differenziale da 30 mA c'è perché dà una protezione addizionale dai contatti diretti.
I carichi che colleghi alle prese "piccole" sono più pericolosi perché ci colleghi di tutto: ciabatte di seta cinese, apparecchi per illuminazione maltrattati, cavi di piccola sezione più soggetti a rotture (la classica prolunga sotto la porta ...).
Con una spina da 63 A avrai probabilmente un cavo di 10 mm² con guaina e isolamento spessi, che non spiegazzi mille volte, quindi il rischio è inferiore.

Inoltre a prese grosse è probabile che ci siano attaccati carichi che farebbero intervenire intempestivamente il differenziale da 30 mA.

[gianluca.ciacciofera]

Stavo leggendo una risposta ad un quesito posto su NT24.it (https://nt24.it/2022/04/protezione-diff ... ligatoria/)


"omissis... per i circuiti che alimentano le prese a spina con una corrente nominale non superiore a 32 A destinate ad alimentare apparecchi utilizzatori mobili usati all’esterno.

NOTA Una esenzione può essere fatta per specifiche prese a spina previste per la connessione a particolari componenti elettrici.

"DESTINATE"... fermo restando che e' pacifico che la soluzione del differenziale selettivo o a riarmo automatico fa stare tutti piu tranbquilli, credo a questo punto, essendo la destinazione d'uso ben precisa, rientri a pieno nella nota di esenzione.

[Goofy]

Mi sembra di ricordare una risposta di TNE che precisava che "destinate" non va inteso nel senso "che potrebbero anche" ma "installate apposta per"

[gianluca.ciacciofera]

Mi sembra di ricordare una risposta di TNE che precisava che "destinate" non va inteso nel senso "che potrebbero anche" ma "installate apposta per"

Certo, motivo per cui viene avallata la nota (vincolo differenziale da 30mA se la presa alimenta dispositivi mobili. Se alimenta un quadro come in questo caso potrebbe andare in deroga)