Aiuto per scelta Interruttore linea particolare.

[elettro]

Allora...tieni conto anche delle componenti armoniche sul neutro...se ci sono dei grossi inverter questi indurranno sicuramente delle armoniche...se chiedi ai costruttori o agli installatori delle componenti di fornirti la percentuale di armoniche degli inverter, a natale siamo ancora qui.meglio che le definisci tu in via teorica..meglio di niente..

Esprimo l'ultimo pensiero in merito alle protezioni scatole te serie Megabraker e Megatiker...mi pare che negli ultimi tempi, i costruttori hanno adottato il principio della miniaturizzazione delle componenti a parità di capacitò in A....io quando penso a 250A...penso che non sono pochi, soprattutto se costoro avranno un valore medio e di contemporaneità assoluto...in pratica saranno costanti per 24 ore....per questo motivo mi sento di consigliare il sovradimensionamento delle protezioni, con regolazione delle correnti al range indicato da progetto...so che questo comporta maggiori costi per il committente, che lancerà fulmini e saette sul progettista...ma questo è il mio pensiero....concludo, anche con la prescrizione delle canaline aeree o a muro a blindo-barre, siano esse in rame o alluminio...quando le correnti sono superiori o uguali a 125A; come del resto mi apre che anche Mike le consiglia....

Infine,...a impianto a regime,...una bella analisi con analizzatore rete.....per essere certi e sfatare gli incubi peggiori....

[stefanob70]

- Sistema TT -> in BT al massimo forniscono 200-250 kW ).

Ciao Mike il tuo suggerimento della potenza totale fornita da un sistema TT su cosa si basa?tabelle?
puoi indicare eventualmente anche valori legati alle potenze in sistemi TN?

[attilio]

Non so se esistano delle tabelle poiché dipende dal fornitore stesso dell' energia la possibilità di fornire una certa potenza in BT (sistema TT) piuttosto che in MT (sistema TN)

[Angelo1981]

E domenica e ringrazio tutti per le risposte ma soprattutto per in quesiti in funzione dei quali ho studiato l'ultimo fine settimana ( spero prima delle Vacanze).
Allora gli occorgimenti che tutti voi mi avete sottoposto hanno fatto si da indurmi in primis alla verifica dell Icc, con una piccola differenza . Mi son reso conto che era un errore calcolare la icc fondo linea senza verificare quelle precendenti mi spiego.
La fornitura dovrà in (linea teorica sono sicuro che l'enel non la fornirà) avvenire per mezzo di una TT Da tabella cei 0-21 5.1.3 per forniture di >33kW Icc per la scelta delle apparecchiature dovra essere 15kA da questo ho dedotto che il primo MgtD che avro in corrispondenza del quadro enel a protezione della montante (100m) dovra essere un 400A 16kA.( so che non esiste e che è molto piu alta)
Da questo ho dedotto che a fondo linea cioe quando arrrivo nel quadro generale grazie anche ad un soft che mi ha aggevolato nei calcoli la iccf sara di 8.1 kA tra le 3 fasi..
Ora sperando di non sbagliare ho impostato come interruttore quadro generale un sezionatore coordinato con la linea e da qui finalmente il mgtD per la linea presa in esame fino ad ora.
La scelta del MgtD l'ho sviluppata cosi. I dati di targa sono come avevo gia detto 140 kW 240 A. Ora visto la composizione del "utilizzatore" 4 invert per 4 motopompecondensanti più 5 ventilarori per il quruppo UTA ho pensato che sarebbe stato troppo ottimistico pensare ad un cosf o.9 quindi verifincando i calcoli con un cosf 0.8 mi sono reso conto che il MgtD 250 era realmente troppo risicato optando per un 400A con le dovute regolazio della ir.
Fin qui il teorico ma mi domandavo se PI>Icc cioe il potere di interruzione della apparecchio deve essere maggiore della corrente di corto circuito in corrispondenza del punto di istallazione sempre 400F. Inoltre e scusatemeti se mi ripeto ma nel dirmi che l'alimentazione di questa macchina deve essere fatta con un 400/3f+n/50 icc<10kA se da i miei calcoli impostando dal quadro generale mgtD prima descritto la mia icc viene pari a 17.3 tra le tre fasi io cosa posso fare se non solo notificarlo.La loro dicitura non capisco bene cosa mi comporta.
lo so è un gran casino spero con lo schema di semplificarlo

[Qp]--------100m-------------[QG]---------30m-----------[QU]
Qp= quadro protezione line a ICC minima secondo cei 15kA inserisco a protezione della montante 400A 36kA
PI<Icc vicino la linea verificato
dopo 100 m la Icc3f e di 11.3KA
QG= Quadro generale : Sezionatore coordinato con la protezione linea parte da qui un MgtD 400A 36kA per l'ultimo tratto di linea Icc3f fondo linea 17.2Ka
dichiaro tutto al costruttore della macchina e via Ho " FINITO" domani alla verifica non dovrebbero mangiarmi.

grazie mille a tutti ditemi se in linea di principio a sbaglio a ragionare.

PS l'ultimo tratto lo farei in condotti sbarre ma i calcoli li ho eseguiti con cavo

[elettro]

Mahh...una potenza totale del genere l'Enel non la fornisce in TT, salvo...una cabinona MT/BT nuova solo per l'opera in essere....

Per il resto...valuterei con attenzione le sezioni dei cavi...i virtù delle cdt% in regime ordinario e a seguito degli avviamenti dei motori....

[Mike]

Ciao Mike il tuo suggerimento della potenza totale fornita da un sistema TT su cosa si basa?tabelle?
puoi indicare eventualmente anche valori legati alle potenze in sistemi TN?

Non esistono tabelle, sono dati di riferimento che devono essere approfonditi con il gestore di rete di volta in volta in funzione della loro disponibilità. La tendenza è quella di fornire fino a 200 - 250 kW al massimo, a volte possono arrivare anche a 300 se ne hanno disponibilità, come può capitare che non ti forniscano più di 100 kW perché non hanno disponibilità e non ci sono programmi di sviluppo nella zona.
Per i sistemi alimentati in MT e quindi con propria cabina di trasformazione valgono le stesse regole ma i limiti sono più alti, puoi arrivare anche a 5 MW prima di richiederti la sottostazione AT/MT.

[Mike]

angelo, se parti giustamente con 16 kA dalla fornitura e mi arrivi a 8,1 kA sul quadro generale, mi dici come fai ad avere 17,2 kA sul quadro bordo macchina?

[stefanob70]

Ciao Mike il tuo suggerimento della potenza totale fornita da un sistema TT su cosa si basa?tabelle?
puoi indicare eventualmente anche valori legati alle potenze in sistemi TN?

Non esistono tabelle, sono dati di riferimento che devono essere approfonditi con il gestore di rete di volta in volta in funzione della loro disponibilità. La tendenza è quella di fornire fino a 200 - 250 kW al massimo, a volte possono arrivare anche a 300 se ne hanno disponibilità, come può capitare che non ti forniscano più di 100 kW perché non hanno disponibilità e non ci sono programmi di sviluppo nella zona.
Per i sistemi alimentati in MT e quindi con propria cabina di trasformazione valgono le stesse regole ma i limiti sono più alti, puoi arrivare anche a 5 MW prima di richiederti la sottostazione AT/MT.

Bene Grazie mille.....

[Angelo1981]

angelo, se parti giustamente con 16 kA dalla fornitura e mi arrivi a 8,1 kA sul quadro generale, mi dici come fai ad avere 17,2 kA sul quadro bordo macchina?

Ciao Mike lo so che non quadra e un puro eccesso di pignoleria nei calcoli."CHIAMIAMOLO COSì" ,Mi spiego dal quadro generale si trova giustamente il 400A 36kA per la linea in questione la mia "galanteria" nel seguire passo passo i calcoli svolti con esempi del libro mi hanno portato a dire quello. E' ovvio che lo sguardo e di insieme e quindi dovrei tener in considerazione 8.1 al quadro generale e non ricalcolare l'ultimo tratto ripartendo dal 36kA del Mgt .
Spero di non fare figure di c.. nel consegnare questa bozza di progetto al Boss.
qualche altro consiglio su qualche parametro su cui devo prestare attenzione (Mi sembra di essere tornato a scuola dopo l'università) :)

grazie saluti a tutti

[Mike]

Mai fidarsi dei software per i calcoli, fai un confronto con le tabelle, anni fa quando i software non c'erano si usavano i regoli e le tabelle e i dimensionamenti venivano perfetti lo stesso, cercare la prima cifra decimale sulla Icc è quantomeno assurdo... Io utilizzo un software da decenni ma prima di affidarmici l'ho testato parecchio e verificato con i risultati sul campo...