Fastidiosi scatti intempestivi

[Danielex]

Riccardo, dal grafico seguente puoi comprendere l'effetto di "30mA" sul corpo umano.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Nella zona AC-1 la corrente può essere percettibile senza tuttavia dare luogo ad alcuna reazione. In AC-2 normalmente non si incorre in fenomeni patologici pericoloso, fino alla soglia di tetanizzazione. In AC-3 è altamente probabile il verificarsi di effetti fisiopatologici solitamente reversibili quali contrazioni muscolari, difficoltà respiratorie, aritmie e arresti temporanei del cuore, difficilmente si innesca la fibrillazione ventricolare. La pericolosità aumento con l'aumentare del tempo e della corrente. Infine, nella zona AC-4, la fibrillazione ventricolare è altamente probabile, così come l'arresto respiratorio e la formazione di ustioni. Le curve tratteggiate C2 e C3 sottointendono una probabilità di innesco di fibrillazione ventricolare rispettivamente pari al 5% e al 50%.

Fonte: attilio

Questo l'articolo che tratta l'argomento.

[6367]

Con la mia limitatissima esperienza, posso dirti che in casa ho da 15 anni due differenziali Siemens da 10 mA, e tutti e due hanno un tempo d'intervento di circa 9 ms sull'onda positiva, e circa 19 ms su quella negativa. Valori che molti interruttori recentissimi di nota marca non raggiungono.

Chissà quel progettista di quelle note marche quanto avrà lavorato in laboratorio per allungare i tempi....

[Franco012]

Nel grafico seguente si può notare l'influenza che ha il tempo d'intervento del differenziale:

Tratto da una guida Siemens

Con una corrente di 230 mA e un tempo d'intervento di 40 ms (limite previsto dalle norme CEI per intensità di 5 volte la corrente nominale d'intervento) siamo al limite tra la zona 2 e la zona 3, mentre con 10 ms si sta "tranquilli" in zona 2.

[6367]

Questi famosi 30mA... si sentono? Cioè è una corrente già nettamente percepibile, fastidiosa, o ancora abbastanza bassa da non "dare la scossa"?

Farei un test su me stesso ma forse non è il caso

Guarda in laboratorio ho fatto test su me stesso con 10 mA tra mano e gomito. Sensazione dolorosa con paresi del braccio stesso.

[6367]

Nel grafico seguente si può notare l'influenza che ha il tempo d'intervento del differenziale:

[attachment=0] mentre con 10 ms si sta "tranquilli" in zona 2.

Se si volesse stare in zona 2 si userebbe un differenziale da 10 mA o da 6 mA. Non è questo lo scopo del 30 mA.
Del resto una elettrocuzione di 230 mA che interessi il busto e' molto improbabile per via della resistenza stessa del corpo umano.
Si resta "attaccati" per correnti di 10-20 mA.

[Franco012]

Rimane il fatto che mentre i contatti del differenziale sono ancora chiusi, la corrente che passa non dipende dalla taratura del differenziale, per cui io sto in ogni caso più tranquillo se, a parità di taratura, il tempo d'intervento effettivo è minore.
Quanto al fatto di utilizzare i differenziali da 10 mA, sono perfettamente d'accordo sulla maggiore efficacia, infatti nell'impianto di casa, come già detto, uso solo quelli.

[richiurci]

ancora grazie!

Mi mettete anche i link agli articoli di Attilio...che pigro che sono...

Bene ho avuto soddisfatta anche questa curiosità, direi quindi che 5mA sono già ben percepiti, 10-20 mA sono correnti da "spavento", senza effetti pericolosi ma comunque spiacevoli.

[Danielex]

Guarda in laboratorio ho fatto test su me stesso con 10 mA tra mano e gomito. Sensazione dolorosa con paresi del braccio stesso.

La paresi del braccio è durata per alcuni secondi o addirittura minuti?

Non rifarlo per verificare però

A parte gli scherzi 6367 vorrei capire perché dici che lo scopo del 30mA non è quello di restare in zona 2.
Intervenendo nei tempi prestabiliti esso dovrebbe permettere di restare in zona 2. Sbaglio?

p.s. in un qualche vecchio topic si parlava dei tempi di interventi dei differenziali, non riesco a ritrovarlo, c'era di mezzo sempre attilio (oggi ce l'ho con te)

[6367]

La paresi del braccio è durata per alcuni secondi o addirittura minuti?

Ti dura il tempo dell'elettrocuzione. Poi resta un po' di intorpidimento che scompare presto.

vorrei capire perché dici che lo scopo del 30mA non è quello di restare in zona 2.
Intervenendo nei tempi prestabiliti esso dovrebbe permettere di restare in zona 2. Sbaglio?

perché la caratteristica del 30 mA è stata inventata proprio per evitare la zona 4 (rischio di fibrillazione ventricolare). Ne resta esclusa solo la parte bassa delle alte correnti (500 mA) in quanto nessun interruttore sarebbe abbastanza veloce, ma è anche vero che ben difficilmente finché si resta attorno ai 230 V la corrente di elettrocuzione può raggiungere questi valori per via della resistenza del corpo umano.

In altri paesi (Nord America) vogliono evitare anche la zona 3 (tetanizzazione e non rilascio) infatti usano differenziali da 6 mA.

[Franco012]

In altri paesi (Nord America) vogliono evitare anche la zona 3 (tetanizzazione e non rilascio) infatti usano differenziali da 6 mA.

Mi sai dire se questi differenziali da 6 mA sono costruiti con le stesse tolleranze previste dalla normativa CEI Italiana (ossia devono intervenire a partire da 0,5 volte l'intensità nominale)?
Me lo chiedo perché i miei due differenziali da 10 mA che ho citato intevengono effettivamente a 7,5 mA.
Grazie.