Capitolato ed impianto elettrico

[huyol]

Salve a tutti, avrei da sottoporre un quesito al quale spero possiate rispondermi. Dunque...nel caso di acquisto di nuovo immobile, il costruttore mi ha sottoposto un capitolato dove, alla voce "impianto elettrico" viene riportato quanto segue:
- impianto elettrico conforme allo schema allegato (che non c'è!!..aggiungo io)) con predisposizione impianto d'allarme, predisposizione impianto d'allarme, predisposizione antenna TV terrestre e satellitare.
L'impianto sarà realizzato con apparecchiature Vimar serie Plana e costituito da due circuiti separati e singolarmente protetti. Il quadro con le protezioni sarà posto nel soggiorno dietro il portoncino d'ingresso e conterrà i vari protettori aventi taratura calcolata a seconda delle linee di alimentazione e dell'utilizzo a cuisono destinati, e comunque a norma della vigente normativa in materia.
Sarà così composto:
-n.01 centralino da incasso con sportello trasparente completo di:
-01 int. diff. puro 2x25a 0,03ma (appartamento)
-01 int. magnet. term. 2x16a 0,03ma (luce)
-01 int magnet. term. 2x16ax0,03ma (prese)
-01 int. magnet. term. 2x16a 0,03ma (cucina)
-01 int magnet. term. 2x16ax0,03ma (caldaia)
-01 presisposizione tubo (esterno)

segue poi la parte relativa alle disposizioni generali con un citofono, un tubo per predisposizione antenna TV ed un punto campanello esterno, e la parte descritiva dei vari punti luce e prese nelle varie stanze, che, se mi sarà permesso, porrò alla vostra attenzione successivamente.

Aggiungo che l'immobile avrà un giardino ed una casetta da giardino.

Intanto, gradirei avere vs. eventuali critiche, proposte di miglioramenti, segnalazioni di omissioni ecc... su questa prima parte del capitolato relativo all'impianto elettrico, considerando che il progetto è ancora sulla carta e, quindi, sono possibili miglioramenti, aggiunte ecc.

[soltec]

La normativa prescrive che l'impianto elettrico possegga dei requisiti minimi di funzionalità livello 1 e stabilisce ulteriori livelli 2 e 3 a seconda delle dotazioni dell'impianto.
Guarda questo link https://www.google.com/url?q=http://www.professionisti.bticino.it/libraries/normative/Norma_CEI_64_8_ed_12_cap_37.pdf&sa=U&ei=yrIRUtf7GauV7QbpsYGADA&ved=0CAcQFjAA&usg=AFQjCNH9dun5css3bckyE3U0TftXAzH6-w
verifica quindi che almeno il primo livello sia soddisfatto.

[Giuliano58]

Se l'antenna TV è solo predisposta significa che la devi pagare a parte ?

L'impresario ha sicuramente in mano il capitolato completo che ha fatto o farà l'elettricista, chiedi di sapere le dotazioni che ti faranno, come già scritto la norma prevede un minimo.

Buona norma sarebbe anche chiedere il costo di eventuali variazioni.
Spesso aggiungere una presa in cucina (sono sempre poche), ti può costare parecchio

[Mike]

Per prima cosa, come suggerisce soltec chiederei che nel capitolato sia specificato il livello prestazionale dell'impianto elettrico che verrà installato (livello 1, 2 o 3). Già questo mette dei paletti ben definiti sul minimo indispensabile e sulla modalità di realizzazione. Per il resto bisogna far attenzione a tutte le voci che riguardano le predisposizioni, bisogna specificare se la predisposizione riguarda solo la posa di tubi e scatole (vuote), oppure è compreso anche il cavo. Da quello che leggo comunque è un impianto base (presumo conforme al livello 1) ed è privo di:
- impianto TV (solo predisposto)
- impianto antintrusione (solo predisposto)
Poi ci sono delle incongruenze nel quadro elettrico:
-01 int. diff. puro 2x25a 0,03ma (appartamento) = Non serve a nulla il differenziale se a valle sono tutti magnetotermici differenziali
Le voci successive fanno riferimento ai interruttori magnetotermici ma c'è anche la taratura differenziale, per cui sono solo magnetotermici (non va bene) o sono magnetotermici differenziali?
E immediatamente a valle del contatore a protezione del montante cosa c'è installato?

[huyol]

Prima di tutto ringrazio chi ha avuto la pazienza di rispondermi!!
Come immaginavo,il capitolato è alquanto lacunoso....vediamo di fare ordine:

1) Livello prestazionale dell'impianto elettrico --> ok, io pretenderò che sul capitolato risulti tra l'altro il livello prestazionale dell'impianto elettrico, però devo capire se quello che scriverà il costruttore sarà normativamente corretto o meno (in base all'APE assegnata)e...quindi...vi chiedo...se l'immobile sarà in classe A+ (oppure A) è normativamente richiesto un livello superiore al livello 1 di base oppure, teoricamente, sarebbe sufficiente il livello 1 ed io, se, per ipotesi, chiedessi il livello 3 dovrei pagare la differenza?

2) "Se l'antenna TV è solo predisposta significa che la devi pagare a parte ?" --> ma, perché, scusa, potrei pretendere (legittimamente) che mi fosse montata l'antenna televisiva (perché, secondo la legge, il costruttore DEVE consegnare l'impianto televisivo completo di antenna) oppure si tratta di accordo tra le parti??

3) "- impianto antintrusione (solo predisposto) --> come sopra, potrei legittimamente pretendere il montaggio dell'apparato (ovviamente specificando sul capitolato marca, modello e dati tecnici) oltre alla posa in opera della predisposizione oppure anche qui è un accordo tra le parti??

4)Poi ci sono delle incongruenze nel quadro elettrico:
-01 int. diff. puro 2x25a 0,03ma (appartamento) = Non serve a nulla il differenziale se a valle sono tutti magnetotermici differenziali
Le voci successive fanno riferimento ai interruttori magnetotermici ma c'è anche la taratura differenziale, per cui sono solo magnetotermici (non va bene) o sono magnetotermici differenziali? -->
Se ho capito bene, qui c'è una norma basilare che il costruttore è obbligato a seguire..cioè la CEI 64/8 ed.2012 che al cap.37 ben specifica la composizione e le caratteristiche tecniche che deve possedere un impianto elettrico in base alla metratura ed al liv. prest.. Quindi, quando conosco la metratura dell'immobile ed il livello prestazionale dell'impianto, se il quadro elettrico non possiede il tot numero minimo di differenziali, magnetotermici ecc. e se non fosse previsto, per singola stanza, il numero minimo di prese d'energia, prese d'antenna e interruttori, posso tranquillamente chiedere che, sul capitolato,venga specificata la composizione dettagliata dell'impianto...dal montante fino al singolo frutto...ovviamente il tutto secondo i dettami della CEI 64/8...OK?

5) "E immediatamente a valle del contatore a protezione del montante cosa c'è installato?" sinceramente, ad ora, non ve lo so proprio dire!!! ...so, però, che anche qui entra in ballo la CEI 64/8 con i suoi dettami....giusto????

Ehm .....un chiarimento,.... nei futuri thread, posso sottoporvi la composizione delle varie prese, interruttori, deviatori ecc. presente sul capitolato originale, per avere un vostro giudizio su come migliorare/ottimizzare??
Grazie di nuovo

[Mike]

1) L'efficienza energetica dell'edificio non centra nulla con il il livello prestazionale dell'impianto elettrico. Il livello minimo è 1, se questo era il livello concordato a contratto, per i livelli superiori devi pagare le differenze.


2) Impianto facoltativo, accordo tra le parti (contratto).

3) Come punto 2)

4) Esatto, i contenuti minimi dipendono dal livello prestazionale.

5) Si.

Posta quello che vuoi, qualcuno che risponde lo trovi

[Serafino]

Ok, bello il capitolato e bello avere chiarimenti, ma la questione è:

a te che serve o servirà nel futuro per casa tua?

La domanda ha il seguente scopo: evitare di mettere centralini striminziti in cui non ci stà nulla e poi trovarti a dover mettere "roba esterna" per compensare le tue esigenze che potrebbero essere:

1- impianto di condizionamento/circolazione meccanica d'aria
2- illuminazione d'emergenza (non ne ho sentito parlare)
3- illuminazione per l'esterno (se hai una casetta per il giardino, avrai un giardino..)
4- impianto TVCC (che potrebbe non essere abbinato con l'impianto d'allarme)
5- montascale od altra soluzione per eliminare eventuali barriere architettoniche (le scale)
6- una linea dedicata al freezer che non salti quando sei in vacanza
7- l'alimentazione dell'impianto automatico di irrigazione
8- eccetera, eccetera, eccetera

Qualcuno ti ha già messo la pulce circa il "quid" in più da pagare per ogni aggiunta al livello base: meglio essere certi di quello che ti serve e di quello che ti viene offerto.

[huyol]

L'efficienza energetica dell'edificio non centra nulla con il il livello prestazionale dell'impianto elettrico. Il livello minimo è 1, se questo era il livello concordato a contratto, per i livelli superiori devi pagare le differenze.
Ok, chiarissimo.

Impianto facoltativo, accordo tra le parti (contratto).
Ok, chiarissimo

Come punto 2)
Ok, chiarissimo

Esatto, i contenuti minimi dipendono dal livello prestazionale.
Ok, chiarissimo

Si.
ok, chiarissimo

La domanda ha il seguente scopo: evitare di mettere centralini striminziti in cui non ci stà nulla e poi trovarti a dover mettere "roba esterna" per compensare le tue esigenze che potrebbero essere: -->
Concordo in pieno..ne so già qualcosa in merito, in quanto, dove abito attualmente, dentro le scatole di derivazione non ci posso far entrare nemmeno uno spillo!! e,ovviamente, non voglio ripetere lo stesso errore ….“errare humanum est, perseverare autem diabolicum”:

impianto di condizionamento/circolazione meccanica d'aria → questo sicuramente ci sarà e quindi andrà conteggiato ai fini del livello prestazionale....presumo!!!

illuminazione d'emergenza (non ne ho sentito parlare) → hai ragione, nel capitolato attuale non se ne parla, quindi....dovrò farlo aggiungere nel nuovo capitolato e sul compromesso (numero delle lampade d'emergenza e descrizione delle stanze dove saranno poste)...inoltre anche questo va a fare parte del livello prestazionale, credo....

illuminazione per l'esterno (se hai una casetta per il giardino, avrai un giardino..) → si, ci sarà un giardino...sul capitolato attuale vi è una striminzita voce “predisposizione tubo per esterno”...ergo....da aggiungere sul nuovo capitolato e compromesso la posa in opera di impianto luce giardino con numero punti luce in giardino...forse però questa voce non influisce sul livello prestazionale...vero???

impianto TVCC (che potrebbe non essere abbinato con l'impianto d'allarme) → siccome vorrei installare un videocitofono sarebbe necessario anche l'impianto TVCC...che influisce sul livello prestaz.?????

montascale od altra soluzione per eliminare eventuali barriere architettoniche (le scale) -->
acc.....non ci avevo proprio pensato...hai ragione, considerato che ci saranno due rampe di scale.....si spera sempre di non doverlo adoperare oppure usarlo il più tardi possibile, ma anche secondo me è necessaria la predisposizione...grazie!! non so se è una modifica che va ad influire sul liv. Prestaz.

una linea dedicata al freezer che non salti quando sei in vacanza -->
giustissimo, grazie anche per questa dritta.......va ad influire sul liv.prestaz?????

l'alimentazione dell'impianto automatico di irrigazione → no, questo non mi servirà

dove ho scritto “andrà ad influire sul livello prestazionale” volevo dire...sono “modifiche” previste dal livello prestazionale 1, 2 oppure 3?? In soldoni, se il costruttore mettesse per iscritto che l'impianto elettrico sarà del livello prestazionale 1, le modifiche di cui ai punti precedenti rientrerebbero tutte nell'1 oppure dovrei chiedere (nel 99% dei casi con supplemento) un livello 2 o addirittura 3...oppure il tutto rientrerebbe sempre nel livello 1 e si tratterebbero di modifiche che "sarebbero" a pagamento, ma che io dovrò ceercare, con trattativa, di far rientrare nel prezzo del corpo di fabbrica?

Grazie di nuovo!!

[Serafino]

Il capitolato descrive il minimo che ti danno per tot €
se vuoi di più, paghi
Non paghi quello che, per legge, deve essere compreso
tutto quello che ti ho detto io, per legge, non deve essere compreso

[angus]

Le voci successive fanno riferimento ai interruttori magnetotermici ma c'è anche la taratura differenziale, per cui sono solo magnetotermici (non va bene) o sono magnetotermici differenziali?

Infatti non si capisce. Ed è bene chiarirlo.
Se sono MTD non serve quel differenziale generale.
Se non sono MTD quell'unico differenziale generale non è sufficiente.
In ogni caso qualcosa non va.