neutro fuso

[eddy]

Salve a tutti,
Nello stabilimento in cui lavoro una presa 380 v 3p+T ha preso fuoco e nella fattispecie, una volta aperta, ho visto che il neutro era fuso dalla presa sino alla partenza della colonna di discesa che è protetta con fusibili sulle fasi ma non sul neutro.
A questo punto giustamente vi starete chiedendo cosa ci fa il neutro nella presa 3p+T.
E bene si.....un pazzo aveva utilizzato il neutro come cavo di massa giallo verde.
Io ho utilizzato in passato quella presa in passato e non mi ha dato mai problemi ieri invece Al fuocoooooooooooooo.....
Mi potete spiegare cosa può essere successo????
Io penso che utilizzare il neutro come massa sia da assassini, ma elettricamente cosa è accaduto???
Grazie a tutti

[ivano]

hai alimentato saldatrici in corrente continua?

[Ivan_Iamoni]

Io ho utilizzato in passato quella presa in passato e non mi ha dato mai problemi ieri invece Al fuocoooooooooooooo.....
Mi potete spiegare cosa può essere successo????

Forse e' megli che ci spieghi tu cosa e' successo, avendo chiarito che in quella presa nel punto di attacco della terra vi sia stato collegato il neutro, e' senzaltro una cosa a dir poco "criminale" dal punto di vista della sicurezza.
Ma non mi e' mai successo che una presa mal collegata prendesse fuoco senza che alimentasse qualcosa, quindi ti chiedo, cosa avevate collegato a quella presa?
Ciao
Ivan

[conte.gio]

Qui abbiamo un errore di cablaggio sulla presa e non sulla spina. Cioè il fatto che il neutro fosse collegato al polo di terra della presa non vuol dire che anche sul lato carico ci fosse lo stesso errore di cablaggio.
Ora se il carico è stato collegato ad una presa 3P+T (indipendentemente da come cablata) evidentemente aveva una spina 3P+T (una 3P+N+T avendo un polo in più non sarebbe entrata in quella presa).
Quindi il carico veniva alimentato "correttamente" con le tre fasi "solo" che la sua massa invece di andare a terra finiva sul neutro... o meglio il neutro finiva sulla massa.
Ora un guasto sulla fase, come dici tu, può essere di due tipi:
1) interruzione della fase a monte del carico (o internamente al carico senza guasto verso terra);
2) guasto sulla fase con contatatto della stessa verso massa.
Nel primo caso, con il collegamento a stella supposto (e senza collegamento del centro stella al neutro vista la presa 3P+T), una fase del carico sarebbe rimasta "morta" mentre le altre due si sarebbero trovate in serie sulla tensione concatenata. Quindi senza ripercussioni sulla massa del carico e quindi nemmeno sul neutro ad essa erroneamente collegato.
Nel secondo caso potrebbero verificarsi due (almeno due) situazioni: 2A)la fase finisce franca sulla massa e allora interviene la protezione della fase oppure 2B)la fase finisce a massa ma o con una certa impedenza.
Ora nel caso 2A) se il conduttore di neutro ha la medesima sezione di quello di fase sarebbe protetto se invece è di sezione minore potrebbe danneggiarsi... ma siccome viene detto che il cavo di neutro si è bruciato da capo a piedi mi verrebbe da pensare più ad un guasto 2B) NON franco verso la carcassa e con sezione del neutro minore di quello di fase... quindi un guasto non interrotto dal fusibile e che è perdurato fino a bruciare completamente il neutro.

Poi sinceramente non ho capito il discorso dell'arcoseno della corrente di fase.
Cioè, dimmi se sbaglio,se ho come hai detto tu un carico trifase costituito da tre resistenze collegate a stella e con centro stella collegato al neutro (quindi non il caso di sopra vista la presa 3P+T) e questo carico è equilibrato, per kirckoff la somma delle correnti entranti nel centro stella deve essere nullo e sul neutro non circola corrente(e le tre resistenze sono soggette ad una tensione di 230V con sfasamento di 120° l'una dall'altra).
Ciò vuol dire che la somma delle correnti di due fasi è uguale in modulo a quella della terza fase, ma sfasata di 180°.
Ora se io interrompo proprio questa terza fase, siccome ai capi delle altre due continua ad esserci la medesima tensione stellata, su queste continuerà a circolare la medesima corrente... ora per la medesima considerazione su kirckoff di prima vuol dire che questa corrente deve uscire dal neutro e sarà uguale alla corrente che prima circolava sulla fase interrotta.
Quindi se si fosse guastatauna fase e il centro stella fosse andato a massa sul neutro sarebbe circolata la medesima corrente di fase "originaria"... per cui valgono le medesime considerazioni di sopra

[eddy]

ciao a tutti e grazie per l'interessamento.
Faccio delle precisazioni:
Non sono io l'installatore in quanto mi occupo in particolare di macchine elettriche, però ho una esperienza da elettrico decennale tale da permettermi di poter fare manutenzione elettrica(a volte) ed in particolare di correggere tali atti criminali.
Cazzierò sufficentemente il manutentore quando rientrerà dalle ferie.
Vorrei passare a descrive ora con precisione il carico e come sono andati i fatti.
E' stato attaccato un motore ventilatore 380 V per tutta la notte e la sera prima io stesso ho inserito la spina nella presa dopodichè ho controllato equilibrio di tensioni e correnti che erano Ok.
La carcassa su cui era posizionato il motore era portata a massa per mezzo del cavo di alimentazione del motore che era 3 fili + giallo verde.
La mattina l'operatore ha tolto alimentazione al motore staccando l'interruttore ma lasciando attaccata la spina.
Dopo una decina di minuti la presa ha preso fuoco e la cosa strana che il cavo fuso era solo il neutro per tutta la linea mentre le fasi erano intatte e i loro fusibili erano integri.
Spero di essere stato più chiaro.
Ciao a tutti

[eddy]

Io penso che, dato che l'interruttore della presa era aperto, il guasto è accaduto non al carico ma in qualche modo che non so a monte.
Se c'è stato un corto per un motivo X tra fase e neutro nella presa ci sarebbe stata una circolazione di corrente tra la fase interessata ed il neutro????
Ma a quel punto sarebbe intervenuto il fusibile....................!!!
Cavolo non me lospiego ancora

[Mike]

Sinceramente non ho idea di cosa possa essere successo... In pratica è stato realizzato un sistema TN-C a valle della presa. Negli ambienti a maggior rischio in caso di incendio questo sistema è vietato proprio perché le masse vengono surriscaldate dato che c'è una circolazione di corrente.

[Jack82]

Esiste una norma specifica che impone il fusibile sul neutro?
Se supponiamo invece di avere un carico costituito da 3 resistenze (anche non tutte uguali) collegate a stella e con il centro stella collegato al neutro; le 3 fasi risultano protette da altrettanti fusibili.

In questo caso come ci si comporta con la protezione del neutro? E' più conveniente proteggerlo con un fusibile oppure no?

Una cosa che mi viene in mente è che se, per qualsiasi ragione, intervenisse il fusibile sul neutro, il centro stella del carico non sarebbe più vincolato e quindi, in caso di carico non equilibrato si sposterebbe ben di più rispetto al caso di un centro stella collegato al neutro. Con centro stella collegato al neutro inoltre, in caso di interruzione di una fase, sulle altre due resistenze continuerebbe ad esserci la tensione di fase (e quindi potrebbero continuare a funzionare) cosa che invece non succederebbe se il collegamento del centro stella al neutro fosse interrotto. In tal caso sul neutro circolerebbe la corrente della terza fase, ma ciò non sarebbe pericoloso se la sezione del neutro fosse uguale a quella della fase. E' così? Grazie

In definitiva cosa mi consigliate (oppure cosa dice la norma, nel caso di sistemi TT e TN-S)?

[guzz]

da quello che ho capito, sulla terra della presa c'era collegato il neutro dell'impianto.
quindi collegando la spina la carcassa del motore e le parti metalliche del ventilatore non erano messe a terra ma collegate al neutro.

secondo me, semplicemente, dato che il neutro può essere ad una tensione diversa da quella della terra, ha iniziato a circolare una certa corrente.
sempre da quello che ho capito, la situazione potrebbe risalire a parecchio tempo fa, quindi può benissimo essere che su quel neutro siano anni che circolino correnti anomale, che hanno portato all'incendio.

non può essere una soluzione?


oppure ancora: non è che quel ventilatore ha una fase che scarica verso la carcassa e quindi la corrente che circolava sul neutro fosse veramente alta?
avete provato a collegarlo ad un'altra presa?

[Jack82]

Però mi sfugge una cosa...
Da normativa è richiesto che qualora sia presente la protezione sul neutro, il conduttore di neutro non debba aprirsi prima (e non debba richiudersi dopo) i conduttori di fase...come si concilia questo requisito con l'installazione di un fusibile sul neutro (che quindi può bruciarsi indipendentemente dallo stato dei fusibili di fase)?