aiuto ricevitore rilevatore di energia

[jethro107]

Questo è lo schema del ricevitore


Il mio problema stane l blocco segnato in rosso:non riesco ad implementare il quadratore sfruttando le caratteristiche del diodo per piccoli segnali RF.
allegago alcuni esempi:



Io dovrei usare un diodo schottcky BAT62 ma nn riesco proprio ad uscirne fuori. ho letto svariati argomenti correlati su inetrnet ma nn riesco a far uscire il segnale voluto. Ho letto persino che vista la soglia nn prossima a zero del diodo d me utilizzato dovrei polarizzare il diodo, ma in che modo?utilizzando una alimentazione o un induttanza di ingresso?
insomma sono in alto mare e sto quasi per spaccare il PC, se potete aiutatemi ve ne saro grato a vita.

[g.schgor]

Ma se non"carichi" l'uscita (cioe' non metti in parallelo al condensatore una resistenza)
il condensatore fa da rivelatore di picco (e rimane li')!

[ginfizz]

non riesco ad implementare il quadratore

Scusa, vorresti spiegare il significato di quadratore ?

[jethro107]

non riesco ad implementare il quadratore

Scusa, vorresti spiegare il significato di quadratore ?

Per quadratore intendo che il segnale in uscita a meno di costanti(dovute agli elementi impiegati nel circuito) risulta essere il quadrato del segnale in ingresso

allego una figura per chiarire meglio quale caratteristica del diodo mi interessa

Ma se non"carichi" l'uscita (cioe' non metti in parallelo al condensatore una resistenza)
il condensatore fa da rivelatore di picco (e rimane li')!

L'uscita poi grazie ad un passabasso mi dovrebbe dare la potenza del segnale in ingresso.ma se il valore medio mi rimane sempre nullo o dato dalla corrente di bias come faccio a trovarlo?

[g.schgor]

Vedo che non mi sono spiegato: allora vuoi mandarmi mandarmi lo schema
con lo stadio passa-basso che utilizzi?

[jethro107]

Vedo che non mi sono spiegato: allora vuoi mandarmi mandarmi lo schema
con lo stadio passa-basso che utilizzi?

Tutti i valori utilizzati in fase di simulazione sono ripostati in figura ad eccezione del modello del diodo il quale è uno schottky BAT62 (Siemens-Infineon)
I segnali per essere in regione di quadratura del diodo devo essere di piccola ampiezza(compresa tra i -20 e i -60dbm, quest’ultimo valore dato dalla presenza del rumore). Pertanto in ingresso ho scelto un seno a 6GHz di ampiezza 0.01V.
La corrente di polarizzazione I1 è stata scelta di 20 uA è stata scelta in modo da diminuire la resistenza di giunzione(da 215 kohm fino a circa 1000 Ohm) e rendere quindi migliori le performance del circuito evitando grosse attenuazioni.
Ti allego netist e risposte

Con V(1) mi riferisco all'ingresso, V(2)l'uscita e I(D1) la corrente sul diodo che come si vede non risulta quadrata ma risulta solo "alzata" dalla corrente di polarizzazione.

biased detector.cir
*Esempio di curva I-V
.probe
.model BAT62/SIE D(IS=120N RS=200 N=1.04 XTI=1.8 EG=.68
+ CJO=.35P M=.14 VJ=.4 FC=.5 BV=40 IBV=5U TT=25P)

Vd 1 0 sin(0 0.01V 6GHz)
RS 1 0 50Ohm

D1 1 2 BAT62/SIE

Ibias 2 0 20uA

RL 2 0 100kOhm
CL 2 0 10pF

.TRAN 0 10NS
.PLOT TRAN V(1)

.end

Grazie della pazienza
ciao ciao

[g.schgor]

Rispondo solo ora, perche' ieri non ho potuto.
Io dividerei il problema nelle sue due parti: la quadratura e l'integrazione.

Per la prima rileverei esattamente le caratteristiche del diodo.
Non sono particolarmente esperto di diodi, ma a me risulta che
l'intervallo di comportamento quadratico sia limitato ad un piccolo
intervallo della tensione ai capi del diodo stesso (diciamo per intenderci
tra 0.5 a 0.6V). Quindi il segnale dovrebbe avere un'escursione positiva
limitata a 0.1V ed una polarizzazione di 0.5V. In questo caso la corrente
avrebbe un'andamento quadratico rispetto alla tensione, anche se limitata
ad una semionda. La sua integrazione darebbe quindi un valore proporzionale
alla meta' della potenza alternata di ingresso.

Il problema ora si sposta all'integratore: un semplice condensatore integra
si' la corrente, ma crea una controtensione che praticamente "blocca" il diodo.
Penso ci voglia un amplificatore operazionale ln configurazione integratrice
(con condensatore in retroazione), in modo da separare le due funzioni, come
detto all'inizio.
Che ne pensi?

[jethro107]

Rispondo solo ora, perche' ieri non ho potuto.
Io dividerei il problema nelle sue due parti: la quadratura e l'integrazione.

Per la prima rileverei esattamente le caratteristiche del diodo.
Non sono particolarmente esperto di diodi, ma a me risulta che
l'intervallo di comportamento quadratico sia limitato ad un piccolo
intervallo della tensione ai capi del diodo stesso (diciamo per intenderci
tra 0.5 a 0.6V). Quindi il segnale dovrebbe avere un'escursione positiva
limitata a 0.1V ed una polarizzazione di 0.5V. In questo caso la corrente
avrebbe un'andamento quadratico rispetto alla tensione, anche se limitata
ad una semionda. La sua integrazione darebbe quindi un valore proporzionale
alla meta' della potenza alternata di ingresso.

Il problema ora si sposta all'integratore: un semplice condensatore integra
si' la corrente, ma crea una controtensione che praticamente "blocca" il diodo.
Penso ci voglia un amplificatore operazionale ln configurazione integratrice
(con condensatore in retroazione), in modo da separare le due funzioni, come
detto all'inizio.
Che ne pensi?

Il fatto di usare come integratore un amplificatore operazionale era passato per la testa anche a me. ho comunque provato a dividere il problema studiando solo le tensioni per cui il diodo quadra senza utilizzare la polarizzazione e devo dire che la tensione di uscita è risulatata praticamente inutilizzabile e dell'ordine dei pV in ingresso e fV in uscita:uno schifo quindi. ora riproverò il solo stadio quadratore con la polarizzazione e speriamo bene....
grazie dell'aiuto.Per l'integratore se dovessi avere dei problemi posso contattarti qui sul forum?
Di nuovo grazie
Buone feste

[g.schgor]

Certamente.
Continuando la simulazione, ho pero' riscontrato la forte influenza della capacita'
del diodo (che sovrasta l'effetto quadratura. Io pero' non ho possibilita' di
simulare diodi adatti ad altissima frequenza).

[Anonymous]

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