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Vero o falso?

Problemi curiosi e quiz vari.

Moderatore: Foto Utentecarlomariamanenti

2\in1 \Rightarrow 1 \in 2

vero
4
36%
falso
7
64%
 
Voti totali : 11

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[31] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 16 set 2017, 17:47

:-| ... quindi il quesito sarebbe tipo: dato che 1 appartiene all'insieme di 2 ne consegue che 2 appartiene all'insieme di 1 ?
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[32] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 16 set 2017, 17:49

AjeieBrazov ha scritto:Mettila come vuoi, ma questa è logica, e la logica è una.

Non è vero :D.
Linear Logic, fuzzy logic, dynamic logic, modal logic e la lista è ancora corta.
Per la definizione di numeri naturali che ho avuto io sono insiemi.
0={}
1={0}={{}}
2={0,1}={{},{{}}}
E così via. Quindi 1\in 2 è vero, mentre 2 \in 1 è falso.
"640K ought to be enough for anybody" Bill Gates (?) 1981
Qualcosa non ha funzionato...

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[33] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto UtenteDanteCpp » 16 set 2017, 17:58

fairyvilje ha scritto:Per la definizione di numeri naturali che ho avuto io sono insiemi.
0={}
1={0}={{}}
2={0,1}={{},{{}}}


Interessante, e come definisci il successivo di n?
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[34] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 16 set 2017, 18:01

:mrgreen: con una successione ennesima di parentesi graffe una dentro l'altra.
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[35] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 16 set 2017, 18:05

In questo modo
0 =\left \{ \right \}
Successore(n) = n \cup \left \{ n \right \}
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[36] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 16 set 2017, 18:09

claudiocedrone ha scritto::mrgreen: con una successione ennesima di parentesi graffe una dentro l'altra.

Quella credo che sia un'altra possibile costruzione non uguale alla "mia" però :).
In quel caso solo l'immediato predecessore appartiene al successore.
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[37] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto UtenteIanero » 16 set 2017, 18:11

Questa è la costruzione dei naturali alla Von Neumann, ma non è l'unica.
I naturali si possono anche definire partendo dalla struttura assiomatica dei reali e prendendone il sottoinsieme definito come "il più piccolo insieme induttivo contenente 1".
:shock:
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[38] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto UtenteDanteCpp » 16 set 2017, 18:13

Sinceramente io pensavo che lo standard per la definizione dei naturali fosse un altro. Il problema è semplicemente capire se ciò che andiamo a costruire sia un insieme o meno, in questo caso mi pare che con l'assioma delle coppie si riesca tranquillamente a costruire i numeri naturali.
Anche il successivo non è complicato, ma il precedente? E la somma?
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[39] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 16 set 2017, 18:14

Ianero ha scritto:I naturali si possono anche definire ...

Non l'ho mai incontrata hai qualche riferimento? Sono curioso :D.
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[40] Re: Vero o falso?

Messaggioda Foto UtenteDanteCpp » 16 set 2017, 18:17

Comunque sarebbe interessante dimostrare se per ogni definizione dei naturali muniti di somma, il predicato

n+1 \in n

è falso.

Almeno per le costruzioni che partono dal basso...
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