Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

[mario_maggi]

se ogni colonnina elettrica avesse un generatore diesel che la alimenta la cosa sarebbe un pochetto stupida

avrebbe senso in una fase transitoria, in posti isolati dove sarebbe opportuno avere un punto di ricarica occasionale, in attesa di una situazione più stabile.
Ciao
Mario

[LucaCassioli]

Ma perché mai le colonnine veloci dovrebbero essere collegate direttamente alla rete elettrica,
I distributori di benzina mica sono collegati a un oleodotto...

perché se ogni colonnina elettrica avesse un generatore diesel che la alimenta la cosa sarebbe un pochetto stupida
difatti io ho acquistato direttamente un diesel

Generatore diesel????

BATTERIA!

Distributore di benzina = grosso serbatoio di benzina interrato

Distributore di corrente = grossa batteria interrata

Però bisogna fare un po' di calcoli di dimensionamento.
Quante auto rifornisce giornalmente un distributore di benzina? 10? 100? 1000? Immagino dipenda da periodo dell'anno e località geografica, ma non ho idea nemmeno di un ordine di grandezza.

Considerando di ricaricare di notte la batteria del distributore, in 10 ore a 40 kW potrebbe ricaricare 400 kWh, ma potrebbe comunque "bufferizzare" anche di giorno, forse per altre 8 ore cumulative, quindi altri 320 kWh, per un totale di 720 kWh al giorno, che equivalgono a 30-40 "pieni" di auto elettriche piccole (batterie da 15-20 kWh) e 6-7 pieni di macchinoni da 100 kWh.
Ma bisogna anche contare che non tutte le auto a benzina che si fermano al distributore fanno sempre il pieno.
Non so, ci vorrebbe qualche dato preciso sui benzinai.

[LucaCassioli]

Da questo antico thread sembra di poter dedurre un'erogazione intorno ai 3000 litri/giorno per un distributore di benzina, quindi direi al massimo 100 "pieni".
http://www.gestoricarburanti.it/redazio ... c.php?t=13

Qui parlano di circa 3500 L/giorno:
http://www.jobtel.it/benzinaio/

[fpalone]

BATTERIA!

Distributore di benzina = grosso serbatoio di benzina interrato

Distributore di corrente = grossa batteria interrata

Attenzione, c'è un problema!
Utilizzando direttamente l'energia acquistata dal distributore per caricare la batteria dell'automobile, devo sostenere un costo di circa 180 €/MWh.
Se devo prima accumulare quell'energia in un sistema di accumulo al lito che costa circa 1300 €/kWh (di cui oltre metà imputabili alla batteria), ha un rendimento dell'80% ed una vita attesa di circa 5000 cicli, dovrei sostenere un costo di 365 €/MWh.
Un pieno da 40 kWh mi costerebbe quindi circa 15 €, il ché non è molto lontano da quanto pagherei con una macchina a motore endotermico per percorrere gli stessi km.

[richiurci]

Grazie fpalone, sempre utile ricordare che la semplicità è la via migliore sia tecnicamente che economicamente.

Le soluzioni complesse e costose vanno usate SE e dove sono necessarie

[6367]

BATTERIA!

Distributore di benzina = grosso serbatoio di benzina interrato

Distributore di corrente = grossa batteria interrata

I sistemi di ricarica veloci (almeno 50 kW) in servizio nel mondo sono ormai parecchie migliaia. Singoli o a grappoli, installati e gestiti da specialisti.
Se nella maggior parte dei casi, non hanno alcun sistema di accumulo è perché non ne hanno ancora trovato la necessità o la convenienza. Del resto, un sito per la ricarica veloce normalmente non supera i 500 kW di potenza totale che non è così tantissimo. In futuro si vedrà.

[mario_maggi]

fpalone,

costo di circa 180 €/MWh

oggi 17.3.2017 In Germania il prezzo dell'energia generata dal vento è di 28,50 euro per megawattora (MWh), quindi 2,8 centesimi a kWh
In Italia abbiamo poi molte tasse, per cui il prezzo sale di molto.

che costa circa 1300 €/kWh (di cui oltre metà imputabili alla batteria),

in realtà i prezzi industriali delle batterie sono scesi di molto, ci sono esempi di 200 €/kWh e sembra abbastanza realistico raggiungere i fatidici 100 €/kWh nel 2020.
Quindi alcune considerazioni valide oggi non lo saranno più tra pochissimi anni.
Ciao
Mario

[6367]

Un pieno da 40 kWh mi costerebbe quindi circa 15 €, il ché non è molto lontano da quanto pagherei con una macchina a motore endotermico per percorrere gli stessi km.

Hai ragione ma in ogni caso, per innumerevoli motivi, la ricarica veloce non sarà mai particolarmente conveniente. Il risparmio lo si ottiene essenzialmente con la ricarica a destinazione presso le case e i parcheggi.

Il caffè costerà sempre molto di più al bar che a casa.

[fpalone]

oggi 17.3.2017 In Germania il prezzo dell'energia generata dal vento è di 28,50 euro per megawattora (MWh)
Mario

Non stiamo parlando della stessa cosa:Tu parli del prezzo dell'energia su MGP, che in Italia oggi è di 46 €/MWh, comunque molto più alto rispetto alla controparte tedesca;
io sto parlando del prezzo dell'energia all'utente finale, che in Germania è anche maggiore rispetto all'Italia, in buona parte per via dei sussidi all'eolico del mare del nord.
Ciò detto, tutti ci auguriamo che il prezzo delle batterie scenda, ma ad oggi, quelli sono i prezzi; il senso era che per le infrastrutture di ricarica veloce ad oggi è più conveniente la connessione alla rete rispetto all'installazione di ulteriori batterie.

[LucaCassioli]

BATTERIA!

Distributore di benzina = grosso serbatoio di benzina interrato

Distributore di corrente = grossa batteria interrata

I sistemi di ricarica veloci (almeno 50 kW) in servizio nel mondo sono ormai parecchie migliaia

Sì ma io mi riferivo a quelli da 350 kW che già sarebbero in programma.
Fino a 50 kW ci si può anche stare ad attaccarsi alla rete elettrica, è l'assorbimento di un condominio, ma 350 kW è l'assorbimento di un quartiere! E ricaricare 3-4 auto in contemporanea a 350kW mi sembra insensato: 0.75-1.0 MW di assorbimento direttamente dalla rete elettrica?!?

Comunque mi sembra di per sè insensata anche questa corsa ai kWh e ai kW; non è che possiamo ambire a batterie da 1 MWH e ricariche in 2 minuti.... Penso che si debba iniziare a pensare alle auto ibride a idrogeno, alle quali basterebbe una "vecchia" batteria da 16 kWh o anche meno, che farebbe solo da buffer, e il pieno si farebbe in 2-3 minuti.
Ho letto molti piani/speranze/programmi di portare milioni di veicoli a idrogeno su strada entro il 2025, speriamo sia vero!
Ormai un'ibrida a idrogeno costa quanto un'ibrida plugin a benzina (50.000 euro la Hyundai ioniq), quindi ormai il problema è solo la rete di distribuzione, non più il costo del mezzo.