JTD CHE NON SI METTE IN MOTO

[gfagioli]

Ciao a tutti,
vorrei porvi un problema di ACCENSIONE che ho sulla mia FIAT Marea JTD 105 di 200.000 km.
Dopo aver parcheggiato alla sera (macchina perfettamente funzionante), al MATTINO successivo non e' piu' RIPARTITA, ovviamente il motorino di avviamento gira perfettamente ed alla grande.

Ho iniziato a fare una ricerca del guasto e principalmente ho rivelato le seguenti misurazioni:
(tutte le misure sono state fatte senza sezionare nessun collegamento elettrico)

La pompa di bassa pressione si spegne dopo circa 10 secondi dall'accensione del quadro.

Su ogni IGNETTORE durante la fase di avviamento arriva un impulso di durata di circa 10ms di ampiezza circa 80volt e frequenza circa 6Hz.

Sul REGOLATORE di PRESSIONE del GASOLIO della pompa ad alta pressione (mentre il motorino di avviamento gira), arriva un segnale ad onda quadra di ampiezza 12v e frequnza 250Hz, con impulsi a 12 volt leggermente piu' lunghi rispetto alla permanenza a zero volt (circa 2.5ms@12v / 1.5ms@zero).

Quando la chiave e' in posizione marcia, ai capi del SENSORE di ALTA PRESSIONE del GASOLIO posto sul serbatoio di alta pressione del common-rail c'e' una tensione di 0.5volt, ma NON AUMENTA quando viene avviato anche il motorino di avviamento (che porta la rotazione del motore a circa 300 giri/minuto).

VI CHIEDO: da questa ultima misura (sul sensore di alta pressione del gasolio) non dovrei forse aspettarmi una tensione superiore a 0.5 volt ?, potreste darmene conferma ?

VI CHIEDO UN AIUTO, e qualce suggerimento per indirizzare la ricerca.

L'unica cosa che ancora non ho controllato e' il SENSORE di FASE (il sensore di giri genera un segnale di 38ms a zero e 620ms a 5volt) . Da un mio ragionamento (se esatto) sarei portato ad escludere la rottura del sensore di fase perche' sugli ignettori arriva il segnale di comando. E' il mio ragionamento corretto ?

Ho anche tentato di attivare la procedura di inserimento codice FIAT CODE, ma non sono riuscito ad attivare la procedura per l'inserimento del codice, perche' la spia degli iniettori, che si spegne dopo circa 10 secondi, non inizia a lampeggiare dopo il rilascio dell'accelleratore.

Ovviamente non ho la possibilita' di fare una autodiagnosi perche' la macchina non si mette in moto, e contrariamente a quanto mi e' stato gia' proposto vorrei evitare di RIMORCHIARLA verso un'officina.

Vi ringrazio in anticipo per eventuali suggerimenti.

Ciao
Gabriele

P.S.
Se qualcuno e' interessato ai grafici delle misurazioni ho tutte le spampe in formato elettronico di tutte le misurazioni fatte con acilloscopio digitale che potrei inviarvi tramite posta elettronica, basta che mi comunicate l'indirizzo.

[drake]

ma le pressioni del gasolio? E la pompa alta pressione del gasolio funziona? C'è pressione nel rail? Com'è la forma d'onda del segnale giri? Il regolatore di pressione della pompa alta pressione ha gli or integri?

[gfagioli]

Mi sono procurato un manometro a 600 atmosfere, ma non ha l'attacco perfettamentre uguale, quindi non posso misurare la pressione del gasolio.
Vorrei affidarmi al sensore elettrico della macchina, ma e' sempre inchiodato a 0.5volt.
Il dubbio potrebbe essere che quando si avvia il motorino di avviamento la pressione del gasolio non raggiunge un valore sufficente. Oppure il sensore di pressione potrebbe essere rotto.

Il segnale giri ha una forma d'onda quadra regolare. Non potendo inserire allegati in questa risposta, ti ho inviato alla tua e-mail (unitamente alle altre misure che ho registrato) detto grafico.

Per quanto riguarda gli or del regolatore di pressione non so risponderti perche' per vederli dovrei smontarli.
Il regolatore e' stato sostituito ultimamente (circa 6mesi fa) da una officina autorizzata FIAT
Ciao
Gabriele

[drake]

La forma d'onda che attribuisci al sensore giri dovrebbe, in realtà, essere quella del sensore di fase perché non è quella del segnale citato e perché il sensore giri non dovrebbe trovarsi sulla distribuzione ma sul monoblocco. Quindi la prima cosa da fare è verificare il segnale giri motore. Una volta mi è capitato di dover cambiare entrambe i sensori perché la loro forma d'onda era ritenuta non corretta dall'examiner fiat.
Verificato che il segnale giri risulti corretto, l'unico altro problema che può non far partire la tua macchina è dovuto alla pressione nel rail. Partiamo dal presupposto che il regolatore di pressione del rail sia funzionante (ma io lo smonterei lo stesso, non si sa mai) perché sostituito di recente, possiamo pensare che ad essere guasti possano essere
la pompa di alta pressione del gasolio
il sensore alta pressione
uno qualsiasi degli iniettori.
Non puoi staccare dei tubi per collocare il manometro. Devi sapere che i tubi del rail devono essere sostituiti ogni volta che vengono smontati. Al limite potresti inserire un raccordo nella sede del sensore pressione ma facendo attenzione ad avere una sede per ricollocare lo stesso altrimenti se la centralina non sente il segnale inibisce l'iniezione.
all'avviamento dovresti avere una pressione nel rail di circa 250 bar.
Il segnale fisso sul regolatore pressione è corretto così come il fatto che si attenui o sparisca se lasci il contatto inserito per diverso tempo.
Un modo grossolano per verificare l'efficenza della pompa è quello di smontare il regolatore di pressione nonche il filtro gasolio alla ricerca di limatura di ferro. Se non ce n'è la pompa dovrebbe essere sana. ora dovrai verificare gli iniettori. Calcolando che l'auto non è in officina la prova più semplice che mi viene in mente è quella di verificare i ritorni del gasolio. si stccano i tubicini e si dirigono verso dei bichierini. Prova a far girare il motore col motorino di avviamento, più tentativi di breve durata mi raccomando, altrimenti ti giochi il motorino. Ora puoi avere diversi risultati
in nessun bicchierino c'è gasolio quindi la pompa è guasta
c'è gasolio in tutti i bicchierini -ad esser guasto è il sensore pressione
c'è gasolio solo in uno o due bicchierini- i relativi iniettori sono guasti.
questa prova non ti consente di verificare guasti della parte elettrica degli iniettori.
Se non vieni a capo di niente chiama il carro attrezzi e falla portare in un'officina fiat. Nel proprio garage non è facile trovare un guasto che richieda l'aiuto di un tester dedicato.
Ciaociao

[DavideLamantia]

Le misure che hai fatto sono interessanti, ma sarebbe bastata una autodiagnosi.
Per farla breve hai rilevato che durante l'avviamento l'alta pressione non sale (il sensore resta a 0,5V).
Correttamente stai cercando di misurare la pressione del gasolio, ma c'è un piccolo particolare: L'ALTA PRESSIONE NON VA MISURATA
i motivi sono tanti:
1. non ce n'è motivo essendoci un sensore
2. è pericoloso
3. puoi danneggiare i raccordi
4. puoi danneggiare il sistema
5. puoi danneggiare il manometro che usi.
La pressione che devi misurare è quella che alimenta la pompa, la bassa pressione proveniente dal filtro, la quale non deve essere mai inferiore ai 2 bar.
Devi controllare il sensore di giri che spesso difetta su queste autovetture.

Fai una autodiagnosi.

Saluti

[gfagioli]

Prima di tutto debbo ringraziare Drake e Davide Lamantia per i suggerimenti che mi hanno dato.

Per quanto riguarda il guasto non ancora sono riuscito ad individuare con certezza il componente incriminato.
Non ho ancora verificato la pressione del gasolio fornita dalla pompa del serbatoio, ma sara' una delle prossime misure.

Per quanto riguarda le nuove verifiche che ho eseguito, ho inviato alla e-mail di Drake le stampe delle nuove misure.
In particolare il sensore GIRI sembra avere un'ampiezza inferiore al volt (forse insufficente), vedi grafico in pen'ultima pagina del file word della e-mail.
In aggiunta ho rimisurato nuovamente il segnale di FASE, il segnale degli ignettori e il segnale della valvola di degolazione dell'alta pressione.

Ho fatto la verifica della eventuale presenza di gasolio sui bicchieri di plastica messi in corrispondenza del tubo di riciclo di ogni ignettore ma sono tutti completamente asciutti.
Ho rivisulaizzato in modo piu' accurato la tensione del sensore di alta pressione del gasolio, ma viene confermato che all'atto dell'avviamento la pressione sul rail non c'e'. O perlomemo e' sicuramente inferiore a 100 atmosfere (perche' diversamente il sensore dovrebbe dare una tensione superiore a 0.5volt).

Una DOMANDA che mi faccio in questo momento e' la seguente:
Per far aumentare la pressione del gasolio sul rail e' necessario AUMENTARE o DIMINUIRE il valor medio della tensione che viene applicata alla bobina dell'attuatore della pompa BOSH (regolatore di pressione) ?
Di fatto dalle misure che ho eseguito si nota che all'avviamento la centralina comanda questo attuatore con impulsi a 12 volt piu' larghi (valor medio maggiore).
QUINDI se un aumento della tensione di questo segnale corrispondesse ad un'AUMENTO della pressione del gasolio, si potrebbe concludere che la centralina intenzionalmente tenta di far aumentare la pressione nel rail, ma di fatto la pompa non ci riesce ad assolvere al suo compito.
CONTRARIAMENTE, se un'aumento del valor medio della tensione di detto segnale corrispondesse ad una DIMINUZIONE della pressione del gasolio, il problema potrebbe essere imputato al sensore di giri che non viene riconosciuto correttamente. Cioe' per questa ultima ipotesi la centralina giustamente comanderebbe lassenza di pressione sul rail.

Infine aggiungo che ho smontato il regolatore di pressione della pompa ad alta pressione e ho controllato che gli oring sono buoni. Sulla punta dell'elettrovalvola pero' (cioe' sulla "reticella"), ho trovato delle piccole impurita' potrebbero essere state tracce di limatura, ma non sono sicuro.
Ho messo queste poche impurita' (palpabili come particelle dure solo con i poltastrelli delle dita) su un foglio di carta bianco ed ho cercato di guardarle con occhiali di ingrandimento, ma cio' nonostante non riuscivo a identificarle bene. Il filtro del gasolio e' stato cambiato recentemente, lo smontato, ma e' pulito.
In aggiunta ho fato una misura di assorbimento di corrente della bobina del regolatore di pressione che e' di 5 ampere per una tensione di alimentazione di 12v.
Rimontato il regolatore opportunamente pulito ed ingrassato, il risultato non e' cambiato.

Per il momento e' tutto, ci aggiorneremo non appena potro' fornire altri risultati, se nel frattempo riuscite a darmi delle indicazioni di aiuto, vi ringrazio in anticipo per l'ennesima volta.

Ciao,
Gabriele

[drake]

Scusa, ma non hai ancora verificato se la pompa elettrica del gasolio funziona correttamente? dovresti misurare la pressione in ingresso alla pompa di alta pressione e verificare che detta pressione rimane tale anche durante l'avviamento.
Ti spiego in breve la prova dei bicchierini. Se uno dei ritorni degli iniettori fosse guasto, il gasolio uscirebbe dal tubicino inibendo la possibilità di raggiungere la pressione di avviamento. Quindi ne desumo che la mancanza di pressione può essere dovuta solo ad un guasto meccanico di una delle due pompe (elettrica di bassa e meccanica di alta pressione). Per qualche strana ragione non riesco a visualizzare gli allegati che mi hai mandato. Quindi se pensi che il segnale giri sia scarso, sostituisci quel sensore, costa relativamente poco ed è comunque un passo avanti. Supponendo che della limatura di ferro abbia ostruito uno o due iniettori, la macchina dovrebbe comunque dare segni di vita perciò escludo il guasto maccanico degli stessi.
Verifica la pompa di bassa pressione e non provare ad alterare segnali o comandi vari. Il segnale che il regolatore riceve in avviamento serve solo a far passare il gasolio verso la pompa di hp.
Per qualsiasi altro intervento interpella un tecnico fiat. Ricordati che se hai allentato uno qualsiasi dei tubi di alta pressione lo devi necessariamente sostituire con uno nuovo.
Ciao
Ennio

[lavvocat]

il sensore di presione posto sul flauto , è composto da 3 fili , 1 filo devono arivare 5 volt , 2 filo la massa , il terzo filo, la corrente deve variare a seconda dela pressione che arriva , , essendo un impianto ad altra pressione , non serve avere un manometro da 1000 atm, ma bensi, in base al tensione che arriva possiamo fare la trasformazione in volt- atm . in fase di avviamento , devono arrivare minimo 0,8 volt -300 atm x far si che il motore si metta in moto se non arriva 0,8 non parte! (pressione troppo bassa) . una volta partito il tensione deve vatiare da 0,8 volt a 5 volt.1550 atm picco massimo . a seconda di come si accelera. è successo ancora che il sensore si inchiodi in ''alto''. mi spiego meglio, se in un filo ho5 volt - alimentazione , e nell'altro filo trovo ancora 5 volt , al posto dei fatidici 0,8 ,(fase di avv) il motore non parte perche la centralina rileva 5v- 1500 atm in fase di avviamento!(pressione troppo alta)

[gfagioli]

Buongiorno a tutti,
questa mattina debbo dare una risposta ad Ennio (Drake) relativamente alla pressione della pompa elettrica del gasolio che e' sempre di 2.65 atmosfere, ed e' sempre tale dipendentemente che siamo in fase di avviamento o semplicemente con quadro acceso. Solo dopo 12 sec dall'accensione del quadro ritorna a zero, ma avviando il motorino la pressione ritorna a 2.65 atmosfere.

Ringrazio inoltre (Lavocat) per le informazioni dettagliate sul sensore di alta pressione. Confermo che il 5volt sul pin 3 e' presente, e la massa sul pin 1 anche, mentre pin 2 ha sempre 0.5volt. Cioe' assenza di alta pressione sul gasolio del rail.

Nel frattempo avrei voluto sostituire il sensore di giri, ma purtroppo mi sono accorto che misurazioni precedenti che avevo attribuito al sensore giri l'avevo erroneamente fatta sul sensore del contachilometri, che si trova sempre vicino al volano (nella parte posteriore del motore, ma sul corpo di alluminio del cambio). Questo si spiega il fatto di un livello di ampiezza del segnale era errato (quasi assente).

Nonostante la mia ricerca (da sopra e da sotto la macchina), non sono ancora riuscito a localizzare il sensore GIRI.
La mia prossima prova sara' quella di sostituire detto sensore (lo ho gia' acquistato).

Alcuni miei amici, mi hanno detto che dovrebbe trovarsi sul corpo motore (dietro), lato volano, sotto al motorino di avviamento (molto poco accessibile) accessibilita' solo preferibilmente da sotto.
Putroppo il modello HLX del motore JTD della MAREA e' cosi' pieno di sensori che non e' facile raccapezzarcisi ed in questo caso soprattutto se nascosto.
Ciao
Gabriele

[DavideLamantia]

Sì, il sensore è proprio là.
Non so se riuscirai a trovarlo senza alzare la macchina...

Saluti