Quadro di cantiere sprovvisto di documentazioni

[pakk]

E la può produrre l'installatore responsabile elettrico del cantiere?

si. Come per gli altri QE

Il costruttore deve aver costruito secondo norma tecnica e fatte tutte le prove. Il pezzo di carta è molto relativo, il quadro è lì esistente, chiunque è in grado di valutare la sua conformità anche con un semplice colpo d'occhio.

... No, dove sta scritta questa cosa? Su quale legge?

Ma per es. se son stati sostituiti componenti con caratteristiche differenti da quando è stato costruito?
Magari han cambiato un interruttore, modificando la taglia ma senza pensare di cambiare il cablaggio...
Se hanno modificato la taglia del differenziale perché "scattava sempre", se hanno modificato il circuito del pulsante di sgancio perché "facevano gli scherzi gli operai in cantiere?" ecc ecc ecc...

Ho capito che te ne rendi conto a vista d'occhio, ma senza sapere come era costruito che valore ha la targhetta CE?
Credo nessuno.
Ed è a questo punto che il quadro deve esser nuovamente testato e certificato (e ne consegue che la documentazione tecnica deve esser prodotta sulla base dello stato attuale)

[SediciAmpere]

grazie

[Mike]

Ma per es. se son stati sostituiti componenti con caratteristiche differenti da quando è stato costruito?
Magari han cambiato un interruttore, modificando la taglia ma senza pensare di cambiare il cablaggio...
Se hanno modificato la taglia del differenziale perché "scattava sempre", se hanno modificato il circuito del pulsante di sgancio perché "facevano gli scherzi gli operai in cantiere?" ecc ecc ecc...

A chi dovrebbe interessare questa cosa?

Ho capito che te ne rendi conto a vista d'occhio, ma senza sapere come era costruito che valore ha la targhetta CE?
Credo nessuno.
Ed è a questo punto che il quadro deve esser nuovamente testato e certificato (e ne consegue che la documentazione tecnica deve esser prodotta sulla base dello stato attuale)

No. La marcatura CE non centra nulla con la conformità del prodotto alle norme applicabili, ma è il requisito essenziale che dimostra, in autodichiarazione, che il produttore rispetta tutti i RESS delle Direttive applicabili. Quindi il prodotto potrebbe essere completamente fuori norma ma rispettoso dei RESS.
Ragazzi, le norme tecniche non sono mai state legge, solo qui in itaGLia ci sono due norme tecniche diventate legge: CEI 0-21 e 0-16.

[pakk]

A chi dovrebbe interessare questa cosa?

non capisco il senso della tua domanda... ad ogni modo interessa a chi lo installa, no?
se succede qualcosa e vuol dimostrare di aver fatto tutto con la massima diligenza gli dovrebbe interessare...

No. La marcatura CE non centra nulla con la conformità del prodotto alle norme applicabili, ma è il requisito essenziale che dimostra, in autodichiarazione, che il produttore rispetta tutti i RESS delle Direttive applicabili. Quindi il prodotto potrebbe essere completamente fuori norma ma rispettoso dei RESS.
Ragazzi, le norme tecniche non sono mai state legge, solo qui in itaGLia ci sono due norme tecniche diventate legge: CEI 0-21 e 0-16.

ok , continuo a non seguirti.. resto dell' idea che la marcatura CE di una macchina modificata e della quale non si dispone di documentazione non ha valore.. soprattutto nel caso qualcuno si facesse male a causa della modifica non rilevata/individuata dall'installatore (e si ok, sarà colpa sua, ma se avesse rilevato e rifatto la documentazione si sarebbe reso conto delle anomalie...)

[Mike]

non capisco il senso della tua domanda... ad ogni modo interessa a chi lo installa, no?
se succede qualcosa e vuol dimostrare di aver fatto tutto con la massima diligenza gli dovrebbe interessare...

All'installatore interessa che abbia la marcatura CE per non diventare responsabile anche del prodotto.

ok , continuo a non seguirti.. resto dell' idea che la marcatura CE di una macchina modificata e della quale non si dispone di documentazione non ha valore.. soprattutto nel caso qualcuno si facesse male a causa della modifica non rilevata/individuata dall'installatore (e si ok, sarà colpa sua, ma se avesse rilevato e rifatto la documentazione si sarebbe reso conto delle anomalie...)

Stiamo parlando della direttiva BT, non della direttiva macchine che ha altre implicazioni. L'installatore compra un quadro prese marcato CE, lo installa secondo le specifiche del costruttore e rilascia la DICO. Oppure realizza lui stesso il quadro prese o lo trova dal rigattiere, non è marcato CE, lo installa e rilascia la DICO. In questo caso se qualcuno si fa male e dalle perizie risulta causato dal prodotto ne risponde l'installatore. Nel primo caso invece ne risponde il costruttore, l'installatore è responsabile solo della corretta installazione.

[GioArca67]

...a meno che i difetti potessero essere riconoscibili dall'installatore.
ad es. mancava il differenziale...

La sola presenza della marcatura CE non è di per se una garanzia, poteva essere stata apposta impropriamente, e quindi certo l'installatore può dire: "eh! ma c'è la marcatura CE, non è colpa mia", però almeno dipende dal tipo di difetto, come ad es. una difformità del tutto evidente. Ma non solo...
Infatti, visto che gli impianti di cantiere non sono sotto obbligo di progetto da parte del professionista, l'installatore di fatto deve essere capace di verificare l'idoneità del quadro che usa oppure, se non si sente in grado, deve farsi aiutare da uno più esperto. Ma documentazione o meno, marcatura CE o meno, secondo me deve verificare.

C'è però comunque un punto oscuro.
Ancorché il quadro sia marcato CE, senza documentazione non vi è garanzia che non sono state apportate modifiche dalla marcatura CE, come ci si può comportare?
Il costruttore dice: "eh! ma non è il mio quadro, è stato modificato"
L'installatore dice: "eh! ma io ho visto la marcatura CE sopra che ne sapevo delle modifiche"

Allora la normale diligenza prevederebbe l'assunzione della documentazione del quadro da parte dell'installatore, in quanto potrebbero contestargli (se non proprio l'incapacità tecnica come dicevo all'inizio) l'imprudenza.

Diciamo in altro modo: l'installatore si salva solo se: il quadro ha marcatura CE, ha documentazione che mostra che è come da marcatura, non ha comunque difformità dalla norma normalmente rilevabili da esame a vista e misure semplici con i comuni strumenti in dotazione all'elettricista (multimetro, misura intervento differenziali, e simili).

Il problema che mi hanno posto era il seguente: c'è un quadro di cantiere con etichettatura completa, ma il costruttore del quadro non esiste più, e non c'è documentazione a corredo tipo certificazioni schemi ecc.. (né è ormai più possibile ottenerla), lo si può usare?
Risposta breve: Sì, se da esame a vista e misure semplici il quadro non mostra difformità.
Se succede qualcosa su chi ricade la colpa? comunque sull'installatore, a meno che non dimostri di aver operato con la dovuta diligenza e perizia (es. eseguito l'esame a vista e le misure).