Monofase flottante, bifase e neutro ricostruito.

[aarrdd]

Ciao, in questi contesti pratici come definireste le situazioni?

Trasformatore di isolamento 1:1 : primario monofase TT (L1, N), secondario doppia fase (L1, L2), monofase flottante o bifase?
Trasformatore di isolamento 1:1 : primario monofase TT (L1, N), secondario doppia fase (L1, L2 a terra), monofase con neutro ricostruito?
Trasformatore SELV 230Vac -> 12,24,48Vac : primario monofase TT (L1, N), secondario doppia fase (L1, L2), monofase flottante o bifase?
Trasformatore PELV 230Vac -> 12,24,48Vac : primario monofase TT (L1, N), secondario doppia fase (L1, L2 a terra), monofase con neutro ricostruito?
Trasformatore amperometrico : S1 e S2 sono da considerarsi bifase o monofase flottante? Se L2 è a terra si può parlare di neutro ricostruito?

Quindi il dubbio è tra monofase flottante e bifase, nel caso userei colore nero per L1 e colore grigio per L2.
Nei casi di neutro ricostruito usereste il colore blu?

Grazie a tutti!

[NoNickName]

1) monofase isolato da terra, (sono due conduttori attivi)
2) TN-S locale, neutro blu
3) SELV, per il resto come 1)
4) PELV, neutro blu
5) monofase flottante, se uno viene messo a terra è un ground funzionale, no blu.

Quando il secondario non ha un punto a terra, parliamo sempre di monofase flottante: due conduttori attivi, nessun neutro. Quando invece mettiamo a terra uno dei due, quel conduttore diventa neutro ricostruito e quindi si usa il blu. Nei TA, anche se mettiamo a terra un morsetto, non parliamo di neutro: è solo un riferimento funzionale.

[aarrdd]

Grazie!
Quindi in nessun caso si parla di bifase. Per avere una bifase reale si dovrebbe avere un trasformatore con presa centrale dell'avvolgimento secondario messo a terra, da cui deriverebbe il neutro e la tensione concatenata tra S1 e S2 costituirebbe la bifase, corretto?
Ad esempio 230 Vac al primario, al secondario L1 - N 115 Vac, L2 - N 115 Vac, L1 - L2 230 Vac.

Effettivamente la terra al secondario di un TA è una terra funzionale, quindi secondo attuale norma sarebbe da usare il cavo rosa, corretto?

[GioArca67]

In uscita ai vari trasformatori hai 2 fasi, nessun neutro.
Una fase può essere riferita a terra e quindi la colleghi in quel modo.
L'utilizzatore in tal modo di fatto non si accorge di essere in un sistema senza neutro.

Per sistema bifase di solito si intende che le fasi sono a 90° fra di loro e servono 4 conduttori.

In nord America hanno le tipiche distribuzioni split-phase sfasate di 180° per i carichi di potenza (forni, ecc.) che risultano a 240V come somma vettoriale di 2 fasi a 120V in opposizione.

Io normalmente chiamo quell'uscite Fase Fase e le indico con L1 ed L2 o similmente ma in modo da non creare confusione con l'ingresso (es L4 L5)

[Goofy]

In uscita ai vari trasformatori hai 2 fasi, nessun neutro.

Aggiungo che non c'è nessun criterio in base al quale chiamare una delle due "fase" e l'altra "neutro", sono indistinguibili fino a quando non colleghi a terra una delle due (che a questo punto diventa un neutro)

Correzione: si comporta esattamente come un neutro

[GioArca67]

Sicuramente non ho capito bene,
ma una fase messa a terra in uscita da un trasformatore monofase non è un neutro, ne abbiamo discusso molte volte sul forum.
E sempre una fase, ma riferita a terra.

[Goofy]

Per me possiamo chiamarli come vogliamo, ma se vedo una coppia di conduttori che escono da un trasformatore, di cui uno è collegato a terra, e un'altra coppia con una fase e un neutro "classici" io non ho modo di capire quale delle due coppie sia "fase - neutro" e quale invece "fase - fase riferita a terra".

Non dirmi che la soluzione è semplice: una coppia ha un conduttore blu e l'altra no

P.S.
Riuscendo a sbirciare che cosa c'è in fondo alle due coppie di conduttori hai ragione tu, in un caso ci sono altre fasi rispetto alle quali abbiamo il neutro (o un conduttore mediano) nell'altro no.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[NoNickName]

la terra al secondario di un TA è una terra funzionale, quindi secondo attuale norma sarebbe da usare il cavo rosa, corretto?

FE quindi rosa

[aarrdd]

Ritorno sull'argomento con uno schema esplicativo per quanto riguarda le definizioni di bifase, monofase flottante e monofase con neutro ricostruito.
Indico anche i sistemi al secondario di un *ipotetico trasformatore di isolamento*.
l'ultima versione è una alternativa al bifase con presa centrale a terra, usata per limitare le interferenze/rumori al circuito secondario e permettere la protezione da dispersioni verso terra sfruttando il differenziale a monte del neutro al primario.
Per SE intendo Separazione Elettrica.
Ditemi se vi sembra corretta o non condividete qualcosa.
Grazie a tutti.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[aarrdd]

Nessuno che dia un commento a quanto scritto? Mi piacerebbe conoscere il parere di GioArca67 e di Goofy!