SPD di Topolino

[Etemenanki]

bruciare foglie di ulivo benedetto nella domenica delle palme scaccia i temporali

Si, ma solo per quella domenica ... e per il resto dell'anno ?

[Etemenanki]

Online nn si trova proprio nulla ...

Basterebbe prenderne uno ed aprirlo (filmando l'operazione, magari)

[Goofy]

Basterebbe prenderne uno ed aprirlo (filmando l'operazione, magari)

Dovresti comprarlo, ma non possono commercializzarlo
Non puoi neppure prelevarlo da un impianto dove è installato perché lasceresti senza protezione il cliente!

[NoNickName]

Se intendo bene forse Mike vuole dire che l'istallatore non debba materialmente assemblare il quadro in cantiere, può ben farlo nella propria officina poi portarlo in cantiere ed istallarlo.

Allora dobbiamo intenderci su cosa è l'immissione sul mercato.
Nella normativa europea sull’armonizzazione dei prodotti, l’immissione sul mercato è l’atto con cui un prodotto viene reso disponibile per la prima volta sul mercato dell’Unione Europea.
Cosa significa “reso disponibile”?
Un prodotto è considerato immesso sul mercato e quindi reso disponibile quando:
- viene ceduto a un distributore, importatore o utilizzatore finale;
- viene offerto per la vendita (anche online);
- viene messo a disposizione gratuitamente (es. campioni).
Non è necessario che il prodotto sia stato effettivamente venduto: basta che sia disponibile per la distribuzione.
Allora la domanda successiva è "chi è il fabbricante" nel caso di un quadro costruito da un elettricista?
Secondo la legislazione europea è fabbricante chiunque realizzi un prodotto e lo immetta sul mercato o lo metta in servizio, indipendentemente dal fatto che sia un’industria, un artigiano o un elettricista.
Nella pratica, l’elettricista che assembla un quadro diventa il “costruttore del quadro finale” (ai sensi della 61439), cioè il soggetto responsabile della conformità dell’insieme.
Perché è considerato fabbricante?
Perché:
- sceglie i componenti,
- li assembla,
- definisce le caratteristiche dell’insieme,
- garantisce che il quadro finito rispetti la EN 61439,
- rilascia la dichiarazione di conformità del quadro come prodotto finito.
L’insieme quadro elettrico è un nuovo prodotto, e chi lo realizza ne diventa il fabbricante.
In quanto fabbricante, deve:
- redigere la documentazione tecnica del quadro (calcoli, verifiche, schemi);
- eseguire o garantire le verifiche di progetto e verifiche individuali previste dalla EN 61439;
- apporre la targhetta del quadro con i dati richiesti;
- rilasciare la dichiarazione di conformità del quadro come prodotto;
- conservare la documentazione per la vigilanza del mercato.

E quindi marcatura CE, non ci sono dubbi. Chi dice il contrario sbaglia in malafede.

[Goofy]

- rilasciare la dichiarazione di conformità del quadro come prodotto;

No, l'elettricista rilascia solo la dichiarazione di conformità dell'impianto, non quella del quadro elettrico che ha costruito e installato lui.

[Mike]

Il punto principale è la terzietà dell'assemblatore del quadro rispetto all'istallatore ovvero la coincidenza delle due figure.
Nel caso di coincidenza NON vi è commercializzazione e quindi niente CE.
Nel caso di terzietà si ha commercializzazione e di conseguenza marcatura CE.

Esatto. Che poi è solo una convenzione astratta, nessuno impedisce a un installatore di comprare tutto il materiale e chiamare un quadrista per assemblarlo. Ma sicuramente questo modo di fare non è possibile nel mondo di chi segue la legge pedissequamente

[Mike]

Io comprendo il ragionamento di Mike e Goofy, ma io sono piuttosto sul restrittivo in tal senso: un istallatore non può installare un dispositivo non commercializzabile, ed in questo nulla c'entra il DM37/08, ma discende dal fatto appunto che è stata violata un'altra legge: è la presenza stessa dell'oggetto in cantiere illecita.

Un prodotto può essere realizzato da tizio senza marcarlo CE e installato da Caio che se ne assume la responsabilità, tizio e caio non violano nessuna legge.

[Mike]

Ma per quale motivo un prodotto dovrebbe essere immesso sul mercato se non in vista di un suo uso o installazione?

Quindi? Trovami la legge che vieta l'installazione di materiale non marcate CE o no conforme alle norme CEI.

Tu vuoi dire che l'installatore può installare materiale ricadente nella direttiva BT e non marcato CE? Certo, è padronissimo di farlo, se ne assume la responsabilità.

Questa è la realtà, non lo dico io.

E un fabbricante può immettere sul mercato materiale ricadente nella direttiva BT e privo di marcatura CE? Lo fa tranquillamente, siamo in Italia, nessuno controlla, il materiale potrà stare lì decenni..

No, un fabbricante non può farlo e se lo fa può essere sanzionato.

Può anche effettuare una marcatura CE farlocca, senza aver fatto una prova e redatto una documentazione tecnica. Nessuno se ne accorgerà.

Si, tanto quanto installare un impianto non conforme e rilasciare la DICO.

Ma se un prodotto elettrico non marcato CE crea problemi (danni) oppure viene semplicemente contestato da qualcuno che se lo trova tra i piedi, magari in un ambiente di lavoro e/o a rischio di incendio, allora possono nascere problemi per chi ha venduto e installato.
Non credi?

Certo, infatti, fossi un installatore prima di installare un prodotto valuto il produttore, da quanti anni è nel mercato, se ha già avuto problemi, ecc. la reputazione è molto più importante della marcatura CE. Stessa cosa per il cliente che incarica un installatore, tutti sono qualificati e rilasciano la DICO ma chi lavora da qualche decennio e non ha avuto problemi reputazionali ha un valore maggiore della DICO.

[Mike]

La questione di fondo è la confusione della "immissione nel mercato", ricordo che la direttiva BT è nata per la commercializzazione in Europa, ma ognuno nei propri paesi può installare qualsiasi prodotto non marcato CE perché sarà sempre l'installatore che ne diventa responsabile.

[Mike]

Ho raggiunto quasi i 62 anni, ho iniziato la professione quando la L. 46/90 era in vigore da solo 4 anni e non la conosceva nessuno, era in vigore il DPR 547/55, ho visto sul nascere le direttive CE nate sul "nuovo approccio", la prima legge sulla sicurezza 626, ecc., tutte le discussione e battaglie fatte all'epoca, l'esperienza come CTU e CTP in quei contesti, l'approfondimento della giurisprudenza, ecc., oggi, guardando i giovani colleghi mi rendo conto che gli manchino molte informazioni e solo pochi hanno l'umiltà di ascoltare, la maggior parte ha la presunzione di sapere tutto loro.