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SPD di Topolino

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

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[81] Re: SPD di Topolino

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 8 feb 2026, 16:49

Mike ha scritto:Un prodotto può essere realizzato da tizio senza marcarlo CE e installato da Caio che se ne assume la responsabilità, tizio e caio non violano nessuna legge.


Qui non sono granché d'accordo. O anche sì...
Specifichiamo.
In generale non fa una piega.
Però:

se il prodotto è soggetto a marcatura CE (ad.es.,se applicabili: rispetta direttiva LV? rispetta direttiva RoHS? rispetta direttiva EMC? rispetta direttiva RAEE?) in assenza non può essere immesso sul mercato.

Affinché Caio possa installare il prodotto X (realizzato da Tizio) deve ovviamente riceverlo: in quel momento scatta immissione sul mercato e commercializzazione (a prescindere da titolo oneroso o gratuito, e da eventuali passaggi intermedi o meno) e senza marcatura CE sul prodotto X (quando invece è obbligatoria) si viola la normativa comunitaria (che è poi recepita in Italia).
Quindi Caio non può legalmente installarlo anche se lo dovesse ricevere o trovare in cantiere, per altro per prodotti che dovrebbero avere la marcatura CE ma ne sono sprovvisti è possibile il reato di cui al 515cp frode in commercio (es. sentenza 1235/2017 cass. pen.).

Per questo molti post fa chiesi: come è arrivato in cantiere?
Se doveva avere marcatura CE e non ce l'ha o lo installa il fabbricante o rimane a piè d'opera altrimenti c'è una violazione delle norme vigenti.
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[82] Re: SPD di Topolino

Messaggioda Foto UtenteMike » 8 feb 2026, 19:10

GioArca67 ha scritto:Per questo molti post fa chiesi: come è arrivato in cantiere?
Se doveva avere marcatura CE e non ce l'ha o lo installa il fabbricante o rimane a piè d'opera altrimenti c'è una violazione delle norme vigenti.

Non so che cantieri frequenti, io ne vedo molteplici da quelli milionari dove se fai una scoreggia non certificata ti bloccano il cantiere, a quelli dove puoi murare vivo qualcuno e non frega nulla a nessuno. Ovviamente nei cantieri fighetti sarà tutto certificato, anche la carta stagnola del kebab, mentre in quelli così detti normali, frequentati da gente che guarda più alla concretezza che alle "carte", ci saranno meno certificazioni e più scelte tecniche con relative assunzioni di responsabilità. :mrgreen:
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[83] Re: SPD di Topolino

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 8 feb 2026, 19:56

Mike ha scritto:
GioArca67 ha scritto:Per questo molti post fa chiesi: come è arrivato in cantiere?
Se doveva avere marcatura CE e non ce l'ha o lo installa il fabbricante o rimane a piè d'opera altrimenti c'è una violazione delle norme vigenti.

Non so che cantieri frequenti, io ne vedo molteplici da quelli milionari dove se fai una scoreggia non certificata ti bloccano il cantiere, a quelli dove puoi murare vivo qualcuno e non frega nulla a nessuno. Ovviamente nei cantieri fighetti sarà tutto certificato, anche la carta stagnola del kebab, mentre in quelli così detti normali, frequentati da gente che guarda più alla concretezza che alle "carte", ci saranno meno certificazioni e più scelte tecniche con relative assunzioni di responsabilità. :mrgreen:
C'è una notevole differenza tra quello che andrebbe fatto, quel che si può fare e ciò che si fa intenzionalmente, alle volte consapevolmente altre volte nell'ignoranza.
Poi, che le dinamiche(vedasi la caratterizzazione di cui sopra dei "vari tipi di cantieri") portino ad agire nei modi più disparati e a volte anche poco ortodossi non è un fatto che stupisce ma non solleva dalle responsabilità(che, per esempio, l'elettricista di turno col suo quadretto campale, magari ignora).
La mancanza del possesso della patente di guida non impedisce a nessuno di guidare un auto.

Saluti
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[84] Re: SPD di Topolino

Messaggioda Foto UtenteMike » 8 feb 2026, 22:32

WALTERmwp ha scritto:La mancanza del possesso della patente di guida non impedisce a nessuno di guidare un auto.


Infatti.
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[85] Re: SPD di Topolino

Messaggioda Foto UtenteFranco140751 » 8 feb 2026, 22:56

@Mike @GioArca67

Allora, per come mi pare di aver capito, GioArca67 spiega correttamente ciò che andrebbe fatto a termini di legge.
Mike spiega ciò che nella realtà avviene nei vari tipi di cantiere
Io ho iniziato il post perché mi sono trovato tra i piedi gli SPD di Topolino privi di marcatura CE su un impianto di cui debbo rilasciare la DIRI.
A questo punto, facendo tesoro di quanto abbiamo detto tutti finora, cercherò di scovare tutte le carte possibili per ricostruire il percorso seguito dagli SPD per andare dal magazzino del Fabbricante fino all’impianto su cui sono stati montati.
Se in questo percorso si configura una immissione sul mercato ne chiederò la rimozione prima di rilasciare la DIRI (poco mi importa se poi se la fanno rilasciare da un altro).
Ovviamente segnalerò al Committente che la presenza di SPD non marcati CE in un ambiente di lavoro (per di più luogo marcio e soggetto a specifica norma CEI) va debitamente presa in considerazione nella valutazione del rischio elettrico e del rischio incendio.
E che, in caso di danni a cose o persone riconducibili alle apparecchiature installate in violazione della legge, potranno essere ravvisati profili di responsabilità in capo all’installatore ed al Committente.
Tutto questo lo farò anche con una puntina di sadico piacere, perché sono convinto che questi comportamenti furbetti vadano combattuti da noi professionisti ogni volta che se ne ha l’occasione.
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[86] Re: SPD di Topolino

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 8 feb 2026, 23:55

A supporto di quel che si è detto in precedenza, che non è sbagliato in assoluto, ma va esaminato caso per caso con attenzione, riporto una parte di modello DICO:

Screenshot 2026-02-08 203728.png
Parte DICO

e la nota
Screenshot 2026-02-08 222454.png
Nota 8


e qui la posizione di TNE (2/2021)
Screenshot 2026-02-08 203930.png
TNE
Screenshot 2026-02-08 203930.png (168.73 KiB) Osservato 1246 volte


Comunque si deve seguire il DECRETO LEGISLATIVO 19 maggio 2016 , n. 86, o la precedente LEGGE 18 ottobre 1977, n. 791
devi fare attenzione a:
Art. 1
Campo di applicazione, messa a disposizione
sul mercato e obiettivi di sicurezza
1. Le disposizioni del presente decreto legislativo si applicano al materiale elettrico destinato ad essere utilizzato ad una tensione nominale compresa fra 50 e 1.000 volt in corrente alternata e fra 75 e 1.500 volt in corrente continua, ad esclusione dei seguenti materiali e fenomeni:
a) materiali elettrici destinati ad essere usati in ambienti esposti a pericoli di esplosione;
b) materiali elettrici per radiologia ed uso clinico;
c) parti elettriche di ascensori e montacarichi;
d) contatori elettrici;
e) basi e spine delle prese di corrente per uso domestico;
f) dispositivi di alimentazione dei recinti elettrici;
g) disturbi radioelettrici;
h) materiali elettrici speciali, destinati ad essere usati sulle navi e sugli aeromobili e per le ferrovie, conformi alle disposizioni di sicurezza stabilite da organismi internazionali, cui partecipa l'Italia;
i) kit di valutazione su misura per professionisti, destinati ad essere utilizzati unicamente in strutture di ricerca e sviluppo a tali fini.

forse un refuso dell'analogo della vecchia legge
g) materiali nei riguardi dei disturbi radioelettrici;
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[87] Re: SPD di Topolino

Messaggioda Foto Utentepakk » 9 feb 2026, 13:25

... comunque, il resto magari no, ma gli spd hanno marchio CE e rif. a IEC61643-11.
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