Come costruire un flash slave a LED...

[Mark1982]

Ciao,
volevo chiedervi dei consigli per la realizzazione elettrica di un piccolo flash...

In particolare vorrei realizzare una specie di flash a LED che appena vede il lampo emesso da una macchina fotografica emette a sua volta un lampo...

La fonte luminosa è già pronta ed è costituita da 3 Led Seoul P4 e un apposito Driver che eroga corrente costante di 2800 mA.

I tre led sono posti in parallelo e sonopertanto percorsi da una corrente costante di circa 933 mA (corrente molto prossima al valore corrispondente alla massima emissione luminosa)

Il pacco batterie è da 3.6V (a batterie completamente cariche si arriva ad avere tensioni di 4.5V ).

I 3 Led sono accoppiati ad triplice lente (composta da 3 lenti di 10° ciascuna) che danno un illuminamento di 4780 Lux da 1 metro con i led pilotati a soli 350mA.


Volevo chiedervi come posso realizzare un piccolo circuito in grado di fare accendere (e spegnere ) i led solo quando la macchina fotografica lampeggia...

Devo usare dei fotodiodi?



So poi che i flash sono caratterizzati da un Numero Guida.
Volevo sapere come posso ricavare il Numero Guida del flash che andrei a costruire sapendo che c'è un'illuminamento di almeno 4780 Lux da 1 metro.

[Analogik]

ciao, stavo pensando ad un circuito simile:

Ripetitore flash.jpg (13.77 KiB) Osservato 9561 volte

le R da 100k e 50k formano un partitore di Valimentazione/4 al - dell'operazionale.
La fotoresisitenza e la resisitenza trimmabile per la sensibilità da 500k formano un altro partitore, in uscita c'è un condensatore che fa passare solo la componente alternata, cioè il "lampo" che dovrebbe superare la soglia, superata la soglia per quel istante commuta l'operazionale a livello alto illuminando per un istante il led.
Puoi aggiungere in uscita un n MOS per aumentare la corrente da 20mA fino ai valori che vuoi, qualora fosse necessario.

[Layer]

Ciao! Per definizione e calcolo numero guida puoi avere qualche informazione QUI.
Il N.G. in realtà non è calcolato dai lux... anche se magari è possibile trovare una relazione.
Nel tuo caso in teoria avresti un flash senza possibilità di regolare la potenza del lampo... a meno di non agire sul modulo di alimentazione abbassando la corrente. Ugualmente (per l'uso fotografico) sarebbe utile sapere la durata del lampo stesso, visto che poi la tendina dell'otturatore va sincronizzata a quel tempo o ad uno superiore, altrimenti hai foto illuminate solo in parte!
Per lo schema (qualsiasi sia) cerca di rendere direzionale la fotoresistenza o il fotodiodo, altrimenti rischi che qualsiasi variazione un po' repentina di illuminazione del locale faccia scattare il flash. Questo succede anche con i ripetitori di flash commerciali. Per questo ormai i più sofisticati utilizzano una sincronizzazione (tra due o più flash) via radio e codificata, ma immagino lo schema si faccia "serio"!

[Mark1982]

Grazie per le risposte!

Dunque, parto dal fondo...

So che il Numero Guida e i Lux sono difficili de mettere in correlazione, ma speravo che qualcuno di voi genietti trovasse la formula magica per apssare da uno all'altro!



Veniamo all'uso specifico che devo fare del flash che voglio costruirmi...
Faccio subacquea e i paice sattare qualche foto... il problema è che con la mia macchina digitale le foto con il flash vengono ovviamente buoi dato che in acqua la potenza del flash è sempre poco sufficiente...
Non ho quindi il problema che il falsh che mi costruisco sia troppo potente... anzi più ho luce e meglio è...


Per il circuito... sembra bello efunzionale...
Peccato però che io sia uno che di elettronica è a zero...

Quando scrivi "partitore di Valimentazione/4 al - dell'operazionale" per me è come se fosse arabo...
Lo schemino però l'ho più o meno capito...

Appurato che dal driver che rende costante la corrente escono 2800 mA penso che sai d'obbligo l'uso di un bel mosfet!



Io ho in casa questi Mosfet:

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=541-1786

e ho questi fotodiodi (anzichè dei fotresistori):

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=665-5338



Come potrei usare il tutto per fare il circuito?

[IsidoroKZ]

Per il circuito... sembra bello efunzionale...

Peccato che non funzioni, dato che le fotoresistenze sono troppo lente Il fotodiodo che hai va bene, deve essere usato in modo fotoconduttivo, anche senza polarizzazione inversa dovrebbe farcela, e con elettronica veloce.
Dato che dici che ne sai poco di elettronica, quelle di sopra sono delle indicazioni per chi continuera` in questa consulenza . Adesso vado a dormire!

[Analogik]

Non so quanto siano "lente" e non mi risulta, anzi a me risulta che sono molto sensisibili con la luce, però se il super esperto del mondo che non mette mai uno schema ti dice di usare un fotodiodo... Vabbè io mi sono un po rotto, vai a sfottere qualcun altro maleducato onnipotente, abbandono il forum ciao

[RenzoDF]

Se diamo un occhio al datasheet di un fotoresistore notiamo che potrà avere un "rise time" che va da alcuni ms ad alcune decine di ms a seconda dell'illuminamento finale

da buio a 1000 lx 3ms
da buio a 10 lx 20ms

se il filtro passa alto è quello specificato

f=1/(6,28RC)=32 Hz

direi che con 1000 lx ce la fa e con 10 lx no e direi quindi di portare C a 0,1uF ... che ne dite?

BTW ... il partitore sull'ingresso inv. è Valimentazione/3 non /4 !

[Mark1982]

Ma qui state sempre a pizzicarvi l'un l'altro... Eheh!
Mi sa tanto che ci vorrebbe una donna... e se già ce l'avete allora ce ne vorrebbe una seconda, una terza, etc...

Per i componenti elettrici, se riesco a usare il Mosfet e i fotodiodi che ho qui sono più contento...


Considerate che i tre led P4 sono collegati ad un driver che ha già incorporata una resistenza: praticamente io posso attaccare i 3 led (con driver) direttamente al pacco batterie senza pericolo che i led vadano a farsi friggere...

Infine la tensione di alimentazione (tensione erogata dal pacco batterie) varia tra 4.40V (batterie cariche) a 3.5V (batterie scariche).

Quindi, se ho capito bene il partitore sull'ingresso inv. è Valimentaz./3 = 1.47 V - 1.17 V , giusto?

C'è qualche buon uomo che mi da una mano nella realizzazione del circuito?
Praticamente mi basta avere lo schema definitivo (giusto), sapere l'elenco dettagliato dei vari componenti da comprare e come collegarli...

[Analogik]

Dato che dici che ne sai poco di elettronica, quelle di sopra sono delle indicazioni per chi continuera` in questa consulenza . Adesso vado a dormire!

Allora intanto torno solamente per salutare tutti i vari amici e le belle persone che fortunatamente ho incontrato in questa mia breve esperienza, (spero lo sia stato anche per loro ) amministratori compresi ovviamente, non mi sembrava corretto andarmene così di punto in bianco solo perché ero un po' "alterato" da certe affermazioni, che ripensandoci non vale neanche la pena considerare alla fine .
Detto ciò aggiungo solo una cosa poi chiudo questa "pagliacciata", siccome io sono quello che da indicazioni strampalate e che ne sa poco di elettronica, (non sono un cima e ogni tanto sbaglio è vero ) ma basta leggere un attimo attentamente non tutti ma anche solo qua viewtopic.php?f=1&t=15376
per capire che "l'amico" con cui abbiamo a che fare anche se sembra sapere qualcosa, parla senza cognizione di causa, è in grado di consigliare qualcosa anche se non ne ha idea di come funzioni e ribatte in modo petulante, non sto scherzando, ce ne sono altre di discussioni così, ma la cosa + ingrata è che si permette di criticare e insultare apertamente e pubblicamente chi i consigli invece ci prova a darli per aiutare qualcuno, anche se + un aiuto di esperienza e "strategia tecnica" come la chiamo io
Pensate solo se non avete intenzione di leggervela tutta che era convinto che un pannello fotovoltaico a 12V generasse 12V!!!... una batteria per caricarsi ha bisongo di almeno 13,8V c'è vi rendete conto quali consigli possa sfornare questo elemento? Spero che non siano tutti così.
vabbè tralascio tutte le sue scelte tecniche visto che a giudicare da come risponde gli saranno state inculcate nel cervello così tante nozioni tecniche tutte insieme che forse ha perso di vista il lato pratico delle cose e il risparmio di componenti, in un circuito e la miniaturizazione dei circuito stesso e il possibile riciclaggio, o suluzioni "strategiche" ma forse a lui non è in grado di generarne e/o non gli interessano questi aspetti.
Io sarei quello che continua in questa strada, bene, in una frase in risposta ad una mia : forse ora capisco quello che volevi dire... e allora perché critichi senza sapere
Ora forse qualcuno dovrebbe convincerlo che il mio schema postato poco fa potrebbe non dico funzionare perché causerebbe problemi nei suoi circuito hem nella sua psiche, però io non me la sento di modificare le sue convinzioni o fargli "capire" qualcosa, anche perché la buona educazione non la si può insegnare...
Per l'interessato, chiedendo scusa per "il casino" ma evidentemente se nessun moderatore interviene o la penserà come te e quindi al suo stesso modo (e mi sembra abbastanza grave) anche a giudicare dal fatto che vengono sempre evidenziati i miei 1 nei messaggi come se fosse di vitale importanza, evidentemente non hanno da girare la pasta o fare altro di + importante, anzi se non altro ora non dovrete + farlo o l'ha giudicato sul "filo" dell'ironia, o cosa + grave gli è concesso...
Stando così le cose non considerò + il forum ad un "mio" livello.
Ma sopratutto Io invece non permetto di mancarmi di rispetto in questo modo dal primo "svitato" che neanche conosco e spero mai conoscerò, detto proprio sinceramente anche contanto che non porge neanche le sue scuse evidentemente non ha coscienza di farlo cvd.

Tornando al circuito mi sono tenuto al limite di frequenza per le fotoresisitenze per evitare il fatto che potesse intervenire con piccole variazioni di luce comunque repentine, in modo da fare uno strumento migliore di quelli in commercio seppure un po' critico, il calcolo di Renzo + o - te lo dimostra e le considerazioni fatte sono appunto corrette, il partitore era V/3 ovviamente, è stato un errore e me ne scuso ma se qualcuno l'avesse già intuito ero partito da un partitore di V/4 nel disegno per renderlo + sensibile e meno critico, mi sono dimenticato di modificare il testo come solito mi succede ma credo che tutti facciamo qualche errore in fondo, e comunque ben meno grave di certi "elementi" quindi un saluto a tutti per l'ennesima volta
E visto che a quanto pare do consigli di un basso livello per il forum, me ne scuso e la mia presenza sarebbe inutile quindi, ci penserà qualcun altro, e visti i trattamenti anche da parte di altri utenti, quali non ritengo meritino commenti anche se qualcuno si è in qualche modo almeno "scusato", anche se non so quanto siano vere, devo dedurre quindi che il clima non è dei + "fertili" per Analogik quindi meglio così per tutti alla fine.
Un ciao a tutti e un ringraziamento per avermi dato la possibilità di partecipare al vostro forum, passo e chiudo
Analogik

[EnChamade]

per capire che "l'amico" con qui abbiamo a che fare in questione anche se sembra sapere qualcosa dalle scuole "materne",[...]

Credimi che IsidoroKZ ha una preparazione da invidia. Mi basterebbe arrivare a metà di quello che sa lui!
E non te lo dico solo perché lo stimo...

[...]anche a giudicare dal fatto che vengono sempre evidenziati i miei 1 nei messaggi come se fosse di vitale importanza[...]

Non solo quello è da evidenziare. Ma tu, rileggendoti, capisci qualcosa di quello che scrivi? Onestamente, adesso che ti sto rispondendo, sto facendo una fatica immane per capire quello che intendi. Dovresti rivedere forse un po' italiano, non credi?

Stando così le cose non considerò + il forum ad un "mio" livello.[...]

Mi spiace dirtelo ma non è al tuo livello. Figuriamoci che non è nemmeno al mio (e che fra poco mi laureo in elettronica)... Stando al tuo ragionamento, allora io dovrei andarmene a gambe levate! Invece rimango! Come mai? Forse perché so rapportarmi un po' meglio con le persone e, sopratutto, sono disposto ad IMPARARE e ad ascoltare quando mi viene detto qualcosa!
Analogik, seriamente e sinceramente, se credi di andare avanti con il corso di elettronica sperimentale della tramontana ti sbagli di grosso!
Non ti nego che dalla tua parte si trova una grande passione, ma non basta! Una persona realmente intelligente lo capisce.

Ma sopratutto Io invece non permetto di mancarmi di rispetto in questo modo dal primo "svitato" che neanche conosco[...]

Prima di tutto nemmeno io ti conosco... Infatti, non hai mai voluto dirci niente di te; e questo la dice già lunga...
In secondo luogo, non ti è venuto in mente che forse noi lo conosciamo?

E visto che a quanto pare do consigli di un basso livello per il forum, me ne scuso e la mia presenza sarebbe inutile, ci penserà qualcun altro, e visti i trattamenti anche da parte di altri utenti, anche se qualcuno si è in qualce modo almeno scusato, devo dedurre che il clima non è dei + "fertili" quindi meglio così per tutti alla fine

Non dai consigli di basso livello, ma dai consigli al tuo livello! Non puoi pretendere di sapere anche quando non sai. Se forse non lo hai capito, ti spiego velocemente come funziona il forum: in genere vengono poste domande a cui si rispondecon una propria soluzione che può essere più o meno elegante, rigorosa, corretta. Quando viene postata una soluzione, la gente molto più esperta può avvanzare delle critiche facendoti riflettere su dei punti importanti. Allora, se io posto una soluzione e IsidoroKZ o RenzoDF o dona79 o chi altro sia la critica, gli rompo le palle (scusate per il termine) fino a quando non capisco perché non è giusta o dove è megliorabile! Così imparo e imparano gli altri! E' la vita caro Analogik: se un professore ti da un voto basso gli dici che non capisce niente? Forse sei tu che ...
BTW, lasciare il forum non reca danno a noi ma solo a te!

Un ciao a tutti e un ringraziamento per avermi fatto partecipare al vostro forum...

Non c'è di che! Ciao! E... mi piacerebbe riparlarti fra qualche anno per vedere dove sei finito con l'atteggiamento che ti ritrovi!