fiat punto 1.2 8v .... problemi alimentazione...

[marcy1970]

Sono senza parole, non c'è che dire, ma la preparazione di questi "meccanici" dove è stata fatta, alla Cepu ??
Penso che la Fiat non deve pensare solo aprodurre ottime auto, ma anche a preparare e a formare i meccanici (parola riduttiva, chiamamoli tecnici dell'auto) per fornire una decente assistenza ai clienti......per una cazz.., un sensore bisogna essere ingegneri ???

Marcy

[DavideLamantia]

Quando tengo uno dei miei corsi di formazione, la prima cosa che spiego ai miei clienti, prima ancora di inziare a parlare di tecnica, è che la diagnosi deve seguire un percorso logico e sistematico.

L'errore che hai fatto tu e che hanno fatto anche tutti i meccanici che hai consultato è stato quello di annaspare a tentoni.

Tanto per precisare, il segnale generato dal sensore di battito, che tra l'altro non ha bisogno di alcuna alimentazione essendo piezoelettrico, consente sì alla centralina di rilevare quando il motore picchia in testa ma in tal caso la centralina non toglie né iniezione né accensione (oltretutto quando avviene il battito sia l'iniezione che l'accensione sono già avvenute, invece al ciclo successivo l'anticipo viene ridotto di 3 gradi.
Ora, mentre un tale difetto giustifica un calo di prestazioni, non giustifica affatto un aumento dei consumi così elevato come dici.
Non solo, anche il sensore di temperatura non è influenzato, per non parlare della pressione benzina che, non solo non può mai superare i 5 bar in questi sistemi, ma figuriamoci se può essere influenzata dal sensore di battito.

Per concludere o hai eseguito una serie di misure completamente sbagliate all'inizio o il sensore di battito non era guasto.
Oddio, magari il sensore di battito poteva anche essere guasto, ma ti resta da risolvere tutti gli altri guasti che avevi rilevato.

Saluti

[drake]

Colgo l'occasione per un piccolo chiarimento a favore dei tecnici che devono riparare le auto moderne.
La cosa che, per esperienza, ho da dire è che il cliente non può mai lasciarti l'auto per più di una giornata perché, ovviamente, gli serve.
In questa giornata devi rilevare segnali, fare diagnosi, aspettare che il difetto si manifesti, comparare i segnali rilevati alle forme specifiche e un sacco di altre cose col rischio di rendere l'auto nello stato in cui è stata consegnata e farsi pagare una parcella che scatenerà le ire del cliente. È quindi nostra cattiva abitudine rifiutare simili lavori o liquidare il cliente con un "il problema è irrilevante, per me la può tenere così".
Questa è una confessione sfogo.
Normalmente il sensore di battito in testa è utilizzato su auto dalla fasatura spinta e un suo malfunzionamento non produce effetti sensibili nella guida normale ne sui consumi.
Un po' di teoria...
Il battito in testa è provocato da una detonazione della miscela introdotta.
L'esplosione (che è diversa dalla combustione) provoca onde d'urto che frenano l'avanzamento del pistone e, se ripetute, distruggono il motore.
È un problema tipico dei motori sovralimentati o dei multivalvole a fasatura spinta dove la detonazione può essere indotta da punti caldi o dal superamento delle pressioni di detonazione della benzina.
Mi spieghi cosa c'entra tutto questo con la punto 1.2 8 valvole?
Non sono solo le Case costruttrici ad investire nella formazione di tecni ma anche noi tecnici che paghiamo per aggiornarci con corsi specifici.

[DavideLamantia]

Drake, se c'è uno che conosce profondamente pregi e difetti degli autoriparatori quello sono io.
Con oltre 12 anni di vita lavorativa passati a fianco con loro conosco perfettamente tutti i loro punti deboli e forti.
Se si legge con attenzione il mio messaggio, ci si rende conto non ho criticato il modo di agire degli autoriparatori nel senso che non ho detto che sono impreparati, ho detto che hanno annaspato a tentoni nel senso che non hanno seguito un filo logico nel percorso di diagnosi e questo fatto non è dovuto alla impreparazione dell'autoriparatore ma alla mancanza di collaborazione tra un autoriparatore e l'altro che in realtà danneggia l'intera categoria col risultato che il cliente si convince che nessuno dei meccanici cui si è rivolto è stato capace di risolvere il problema.

Per concludere, il sensore di detonazione è ormai montato su quasi tutti gli autoveicoli ivi inclusa la punto 1.2 8V che monta un sistema IAW 59F.
Il sensore di detonazione è montato perché l'elevato rapporto di compressione unito al basso numero di ottano della benzina verde provoca facilmente il "battito in testa".
Ciononostante, come ho già scritto prima, a mio personale giudizio non è il sensore di battito ad aver causato un calo di potenza e un aumento dei consumi così marcato.

Ora non ho molto tempo, ma mi riservo di scrivere qualche articolo riguardo l'analisi del fronte di combustione all'interno della camera di scoppio, incluse alcune riflessioni sulla teoria della conformazione del cielo del pistone per l'aumento della turbolenza dell'aria aspirata.
Altro argomento interessante è la teoria della conformazione delle candele d'accensione onde sfatare il luogo comune "più punte più rendimento", quando invece l'installazione di candele errate, seppure magari teoricamente superiori e certamente più costose di quelle previste, può creare più problemi di una centralina difettosa.

Saluti

[lavvocat]

il collega drake da un lato ha ragione ,quando esistevano automobili con puntine e carburatori, ne bastava neanche mezza di giornata, non una intera x riparare i guasti . il problema è che i clienti 'nonostante il sistema di costruire automobili sia radicalmente cambiato e con esso e cambiata la tipologia dei guasti, pretende che il guasto sia risolto con la stessa tempistica dei tempi passati ! anche se , c'è da ammettere che la colpa da un lato è anche nostra.......che li abbiamo abituati cosi.......

senza vena polemica.

ciao davide .

[DavideLamantia]

Certamente,
ma come dico sempre:
1. Bisogna dire al cliente che deve lasciare la macchina
2. non bisogna lavorare davanti al cliente
3. Fatti i primi due o tre tentativi "basati sull'esperienza" bisogna abbandonare la via "a tentoni" e passare alla via sistematica

Il cliente va informato del fatto che determinati guasti non possono essere risolti a vista ma richiedono attenzione e verifiche, alla fine imparerà.

La mancanza di collaborazione all'interno della categoria è invece un fatto, concreto e innegabile.

Ciao

[sarahminkler]

Ciao Raga,

volevo chiederVi se qualcuno ha mai avuto problemi con le guarinzioni degli iniettori e iniettori brusciati a causa di un corti inspiegabili!!!!???

Ciao Sarah

[DavideLamantia]

Ciao sarah,
sarebbe stato meglio aprire un nuovo post, ad ogni modo ci sono difettosità degli iniettori su questi sistemi ma quasi mai dovuti alle guarnizioni o a strani corti come dici (io non ne ho mai sentito).
Di cosa stai parlando?

Saluti

[sarahminkler]

Ciao Davide,

grazie per la risposta. 'E la prima volta che mi ritrovo in un forum quiandi ancora non ho ben capito come funziona. Per il discorso degli iniettori, e una storia un po strano!!! Ben due volte si erano sciupate le guarnizioni in rame degli iniettori. Qualche settimana fa ho portata la macchina dal meccanico per il tagliando e far cambiare queste guarnizioni, quando l'ho ripresa non partiva il turbo. Dopo tre giorni senza macchina il meccanico ha scoperto che si erano rotto l'iniettori!!!! Spesso sento dei rumori strani nel motore e un rumore mettalico (come se ci fosse la marmitta sfondata). Tutto questo mi preoccupa un po! Sto pensando se è meglio venderla!!!