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Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

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[21] Re: Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

Messaggioda Foto Utente6367 » 10 apr 2010, 22:48

brabus ha scritto:supponiamo di dover realizzare un cortocircuito secco, allo scopo di verificare la funzionalità di un dispositivo di protezione


Difficile che un magnetotermico non apra su corto. Se non apre probabilmente perché la corrente di corto era bassa...
Quale è la "funzionalità" che vuoi verificare? La non esplosione? L'I2t che lascia passare?
La prima difficoltà è garantire la necessaria corrente di corto di prova, cosa che in pochi laboratori si può fare.
Comunque un corto circuito "vero" fa un bel botto! e dopo non ti viene voglia di riprovare se non con le adeguate misure di sicurezza.
Se proprio si vuole si faccia solo la verifica dello sganciatore: basta una corrente ottenuta a bassa tensione, sufficiente a far intervenire la magnetica. Ma questa non è affatto una prova di corto!


cinque ha scritto:se quel sistema di "sicurezza" che si chiama "magnetotermico" non riesce ad intervenire in casi simili


Chiariamo bene. L'interruttore magnetotermico, se correttamente dimensionato (I2t...) protegge la conduttura a monte. Nel punto in cui avviene il corto circuito non c'è alcuna protezione che tenga! Lì l'arco c'è e può fare danni (incendio), anche se prontamente interrotto! L'interruttore magnetotermico non fa miracoli.
Tutto ciò è ancora più critico se la corrente di corto è bassa, come probabilente è accaduto nel caso descritto. La conduttura a monte è protetta lo stesso, anche se interviene la termica e non la magnetica. Ma nel punto di corto circuito i rischi aumentano perché il guasto dura di più. Infatti, ai fini del rischio di incendio, sono più pericolose le basse correnti che non le alte.
Rimedi.
Passivi: evitare i corto circuiti anzichè provocarli, utilizzare materiali che non prendono fuoco.
Attivi: scegliere opportunamente l'interruttore, se si sospetta una corrente di corto bassa usare la curva B.
In futuro potrebbero esserci anche altre soluzioni ma... nessuna efficace al 100%.
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[22] Re: Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

Messaggioda Foto Utenteadmin » 10 apr 2010, 23:47

6367 ha scritto:Il cavo si salva! L'interruttore non è detto.

OK, 6367.
Io intendevo proprio il corto ad una presa civile: molto difficile che raggiunga il valore che danneggia l'interruttore, direi, come hai detto anche tu, del resto.
Ad ogni modo perfette, istruttive ed utili le tue considerazioni.
Tutte.
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[23] Re: Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

Messaggioda Foto Utentelpuzzi » 14 apr 2010, 18:26

admin ha scritto:Il differenziale poi, come è già stato pluridetto, non interviene per un corto.


sono d'accordo solo in parte: il differenziale scatta quando rileva una corrente dai conduttori attivi verso terra.
Quindi non scatta per corto fase-fase o corto fase-neutro, ma DEVE scattare per corto fase-terra o neutro-terra.
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[24] Re: Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

Messaggioda Foto Utenteadmin » 14 apr 2010, 18:45

lpuzzi ha scritto:[[..] ma DEVE scattare per corto fase-terra o neutro-terra.[..]


Il guasto fase-terra è una cosa, quello fase-neutro un'altra.

In un impianto domestico il sistema di distribuzione e TT, ed il neutro non è a collegato all'impianto di terra.
In un contatto tra fase e neutro la corrente che percorre il neutro è la stessa che percorre la fase.
Il differenziale risente della differenza di corrente tra fase e neutro, una differenza che non c'è.
Il corto fase-terra, meglio guasto, invece è tutt'altra cosa: la corrente di guasto passa dalla fase a terra tramite il conduttore di protezione e non interessa il neutro.
Quindi il differenziale deve scattare per un guasto fase-terra ma non interviene per un guasto fase-neutro
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[25] Re: Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

Messaggioda Foto Utente6367 » 14 apr 2010, 22:26

lpuzzi ha scritto:ma DEVE scattare per corto fase-terra o neutro-terra.


Be', per un guasto neutro terra il differenziale potrebbe anche non intervenire.
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[26] Re: Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

Messaggioda Foto Utenteadmin » 14 apr 2010, 22:38

Ah, vero: mi accorgo adesso che lpuzzi aveva scritto neutro-terra e non fase neutro... :oops: :)
Allora però, lpuzzi, non capisco quale sia la tua obiezione all'affermazione che il differenziale non interviene per un corto...per corto intendevo fase neutro... :-k
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[27] Re: Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

Messaggioda Foto Utentelpuzzi » 15 apr 2010, 9:05

admin, senza polemica, l'obiezione è solo relativa all'aspetto educativo del newsgroup e sta nel fatto che tu intendevi un corto fase-neutro, ma è la limitazione ad un caso che hai sottinteso e non hai spiegato: chi si rivolge a questo newsgroup e non se ne intende potrebbe anche capire che il differenziale non interviene per qualunque tipo di corto ed aggiungerebbe confusione a confusione!

6367 ha scritto:Be', per un guasto neutro terra il differenziale potrebbe anche non intervenire.


6367 hai ragione, può accadere se il sistema trifase è equilibrato e quindi il neutro è già a terra (o quasi)...
è praticamente solo un caso di scuola per il TT (diverso è il discorso per il TN-C, ma qui si esula dal discorso d'origine), però, nella stessa ottica di cui sopra è giusto dirlo. :)
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[28] Re: Dopo un Corto non interviene il Magnetotermico!!

Messaggioda Foto Utenteadmin » 15 apr 2010, 16:11

Tra l'altro, lpuzzi, avevi anche scritto che non interviene per corto fase-neutro!
Non avevo letto proprio bene! :oops:

Ad ogni modo ti ringrazio di avermi segnalato l'aspetto educativo di questo newsgruoup; non ci mai avevo pensato!
Altra cosa che mi è sempre sfuggita :wink:
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