JTD CHE NON SI METTE IN MOTO

[lavvocat]

se hai 0,5 dubito che riesca a partire. devi avere minimo 0,8 volt . pressione troppo bassa .

[gfagioli]

Buongiorno a tutti,
ho cambiato il sensore giri. Da sotto alla macchina non e' proprio agevole ma si riesce bene a sostituirlo.

Il risultato non e' cambiato, la macchiana non parte.

A questo punto, prima di passare alla sostituzione della pompa di alta pressione, faro' altre due verifiche elettriche:
Cerchero di ingannare la centralina facendogli vedere un segnale del sensore di pressione di 5volt, in modo tale che la centralina sia costretta a comandare il regolatore di pressione della pompa hp con un segnale opposto a quello che in questo momento ho normalmente.

Come ultima ulteriore verifica, colleghero' al regolatore di alta pressione un 12 fisso manualmente e monitorero' il segnale del sensore di alta pressione durante un tentativo di avviamento. Ovviamente dovro' fare molta attenzione con i tempi per non rischiare si surriscaladre troppo la bobina (entro un breve intervallo di tempo la bobina sara' sicuramente capace di dissiopare una potenza doppia).
Questa ultima prova mi serve perche' non ho la certezza del verso del valor medio della tensione che deve essere data dalla centralina a detto regolatore per far aumentare la pressione di uscita.
Di fatto non alimentando la bobina del regolatore ho gia' verificato che la pressione non sale. Ora provero' ad alimentarla totalmente per avere il caso opposto.

Vi AGGIORNERO' sui risultati nella giornata di domani.

Allo stato delle cose, il fatto che la pompa di ignezione di alta pressione si sia rotta e' oramai certo, ma nello stesso tempo non riesco ancora a spiegarmi come abbia potuto funzionare perfettamente fino all'ultimo momento e, di punto in bianco smettere (dopo una semplice sosta notturna).

Ciao e buona giornata a tutti,
Gabriele

P.S.
Proprio in questo momento mentre stavo scrivendo questo messaggio, e' passato un mio amico che (e' al corrente della vicenda e,) mi consiglia vivamente di fare una prova di accensione con una batteria aggiuntiva.
Da un lato non potrei dargli torto, perche' anche se per sopperire a tutti i tentativi di avviamento ho un caricabetteria a portata di mano, debbiamo necessariamente tenere conto che la batteria che ho sulla macchina e' di tipo economico. Qundi il rischio di avere una resistenza interna della stessa troppo elevata e' plausibile.
Questo aspetto potrebbe indurre a pensare che un abbassamento della tensione di alimentazione sulla parte elettronica potrebbe produrre sulla stessa malfunzionamenti di vario genere.
Dalle misure temporali (con oscilloscopio) che ho eseguito nei giorni passati (durante lo spunto del motorino di avviamento) e' emerso che la tensione della batteria scende a 7/8 volt.
CHE NE PENSATE ?

Qualcuno conosce il limite di funzioamento dell'alimentazione della parte elettronica ?

[drake]

guarda che il comando al regolatore è corretto, evita forzature che potrebbero compromettere la centralina. Capisco la tua curiosità ma c'è il rischio di fare danni. Se la pompa hp ha subito danni meccanici è probabile che vadano verificati anche gli iniettori. Non sottovalutare i danni che possono essere indotti da limatura o impurità solide nella zona di alta pressione. C'è il rischio di fare due volte lo stesso lavoro senza neppure la copertura in garanzia. Proprio per l'eventuale garanzia ti consiglierei di evitare di fare da te l'operazione.
Ciaociao

[DavideLamantia]

Concordo pienamente con drake.
Oltretutto dando un segnale di 5V la centralina lo interpreterà come sovrapressione e cercherà disperatamente di ridurre ulteriormente la pressione aprendo ancora di più il regolatore.
Se l'alta pressione non sale può essere colpa del regolatore oltre che della pompa di alta pressione.
Avevi verificato la bassa pressione col manometro?

Saluti

[gfagioli]

Buongiorno a tutti,
Risp. per Davide Lamantia:
La bassa pressione e' stata misurata con il manometro attaccato subito all'uscita del filtro del gasolio (sul tubo che porta all'ingresso della pompa hp) e la pressione misurata e' di 2.65 atm. Detta pressione si mantiene a tale valore anche quando viene avviato il motorino di avviamento.
Durante la prova ho dovuto otturare il tubo appeso e collegato all'ingresso della pompa di alta pressione perche' diversamente fuoriusciva gasolio (in quantita' notevole, un getto continuo a caduta libera di 2/3mm di diametro), ma in ogni caso la pressione indicata dal manometro era sempre di 2.6 atm anche quando il gasolio fuoriusciva da detto tubo.

Ora la pompa di alta pressione e' stata smontata.

In ogni caso prima di smontare la pompa ho fatto due ultime verifiche che illustro qui di seguito e che vi avevo accennato ieri:
Prima prova, ho cercato di ingannare la centralina facendogli vedere (attraverso il sensoore di pressione) diversi valori di tensione, cioe'
mettendo una resistenza di 530 Ohm verso la centralina, tra il pin 1 e pin 2 del connettore del sensore di alta pressione, quasta vede una tensione di 0.5volt.
Portando detta resistenza a 1.16K Ohm la tensione del pin 2 sale ad 1 volt,
invece con 3.1K Ohm la tensione ottenuta e' di 2 volt,
con 4.66K Ohm si sale fino ad una tensione di 2.5 volt ed infine una resistenza infinita (ingresso aperto) la tensione letta e' di 5 volt.

Da questa prova, oltre ad essere emerso che la centralina dovrebbe avere una resistenza di pull-up di 5K ohm verso il + 5 volt, si e' visto che l'elettrovalvola, cioe' il regolatore di pressione della pompa hp e' normalmente aperto. Cioe' in assenza di tensione (o a connettore del regolatore staccato) il gasiolio fluisce tutto verso il ricircolo e la alta pressione non puo' formarsi.
In dettaglio, quando il sensore di pressione segnala una tensione superiore al volt, la centralina comincia ad emettere un segnale (per il regolatore di pressione della pompa) che assume impulsi a 12v sempre pi' stretti. Cioe' il gasolio dalla camera di alta pressione si libera verso il circuito di ricircolo.
Cioe':
Bobina del regolatore di alta pressione = 0 volt ----> pressione = min.
Bobina del regolatore di alta pressione = 12 volt ----> pressione = max.

Per concludere ho fatto l'ultima prova cercando di comandare il regolatore di pressione della pompa hp manualmente con + 12 volt fisso.
In queste condizioni, azionando il motorino di avviamento e controllando la tensione generata dal sensore di alta pressione non si e' notato nessun acceno di pressione che sale.
Per quanto riguarda le caratteristiche elettriche del regolatore di pressione della pompa hp, possiamo aggiungere che l'assorbimento di corrente della bobina, applicando al suo ingresso 12 volt e' di 5 ampere.

ORA IL PROBLEMA E' CIRCOSRITTO TUTTO SULLA POMPA DI ALTA PRESSIONE ed E' SICURAMENTE DI ORIGINE MECCANICA.

Di fatto non e' ancora possibile determinare se possa essere il regolatore di pressione a non funzionare, oppure se c'e' qualche problema sulle valvole della pompa.
Escluderei a priori altri tipi di guasto meccanico, perche' mi viene difficile da pensare che possano accadere a motore fermo dalla sera alla mattina.

Tra le ipotesi che mi possono vienire in mente potrei pensare a impurita' o limatura di ferro che possano aver ostruito la chiusura di qualche valvola oppure il regolatore di pressione stesso.
VOI CHE NE PENSATE ?

Cioe' se si e' interposta una impurita' sulla chiusura del regolatore di pressione, questo, a fronte del comando della centralina, che genera un segnale di valor medio prossimo al +12 volt, non e' piu' in grado di chiudere per far innalzare la pressione del gasolio sul rail.

In alternativa 9tra le ipotesi), sempre delle impurita' potrebbero aver ostruito la chiusura delle valvole dei pistoncini della pompa, ma in questo caso, (per quanto possano essere le mie conoscenze della pompa) dovrebbe essere meno probabile, perche' per inibire la pressione si dovrebbero ostruire contemporaneamente due valvole (ingresso e uscita) di uno stesso cilindro, oppure tre valvole di cui una per cilindro. Diversamente, la pompa potrebbe ugualmente riuscire a crere pressione (anche se con un po' piu' di fatica).
CONCORDATE CON LE MIE IPOTESI ? oppure sono fuori strada ?

In ogni caso portero' la pompa da un pompista per fare una prova a banco.
A valle del risultato decidero' se comperarla nuova oppure revisionarla. tra le due ipotesi c'e' una differenza di prezzo di circa 500 euro.

Dato che sono con le "mani in pasta" vorrei rettificare anche gli iniettori, perche', anche se la macchina non presenta una eccessiva fumosita', di fatto ha sulle spalle piu' di 200 mila chilometri e da quando e' stata comperata ad oggi non e' stato mai fatto.
Visti questi risultati, sono orgoglioso di poter dire che la FIAT produce della ottima qualita' e prestazioni, e per qusto la ringrazio.

A qusto punto concludo semplicemente con una domanda:
E' possibile scambiare gli iniettori oppure e' necessario fare qualche operazione di calibrazione dulla centralina dopo la rettifica degli iniettori ?

Ciao e buon lavoro a tutti,
Gabriele

[drake]

Hai decisamente esagerato nella precisione della diagnosi ma va benissimo così.
Concordo con la tua ipotesi anche se i danni da impurità solide vanno ben oltre la semplice otturazione di passaggi del gasolio.
Quando metterai gli iniettori e la pompa revisionata ti conviene farti un giro in fiat per vedere se è il caso di azzerare i parametri autoadattativi relativi a pompa e iniettori in modo da ottimizzare il funzionamento del motore. Non c'è vincolo di posizione per quel tipo di iniettori.
Ciaociao

[gfagioli]

Buon pomeriggio a tutti,
a conclusione dell'analisi dell'argomento in oggetto vi informo che la macchina ha ripreso a funzionare questa mattina e che e' stato confermato il non funzionamento della pompa di iniezione di alta pressione.

La cosa strana di questa storia e' che detta pompa, oltre ad essersi letteralmente "tritata" (molle spezzate, valvole rosicchiate, ecc... tale per cui e' stata sostituita completamente), c'e' il fatto che il guasto e' stato accompagnato anche da iniettori che avevano problemi di risposta nella meccanica della parte elettrica.
Due iniettori sono stati rimessi nuovi, mentre i restanti due hanno superato i tests della revisione.

Al termine del lavoro, per precauzione, e prima di rimettere nuovamente in moto la macchina, e' stato smontato il serbatoio per un accurato lavaggio e sostituito il filtro del carburante. Ma non e' stato trovato il minimo di impurita' o tracce di acqua.

Ricordo che il non funzionamento dall'automobile si e' manifestatao "dal punto in bianco", esattamente su quel tentativo di messa in moto in cui la macchina non dava piu' accenno di partire. Mentre fino all'ultimo spegnimento e utilizzo, non si era mai verificato il minimo malfunzionamento o accenno di calo di prestrazioni.

A questo punto vorrei porvi due domande,
Prima domanda:
C'e' qualcuno che partendo dalle sigle della pompa di alta pressione e delgli iniettori e' capace di decifrare l'anno di produzione ?
http://i77.imagethrust.com/images/1qW1/view-image/numeri-di-serie-pompa-iniezione-vecchia-e-nuova.html

Seconda domanda:
Come si potrebbe spiegare un guasto del genere ?
Negli ultimi anni, fino a quando non dovetti sostituire il regolatore di pressione della pompa ad alta pressione (circa un anno fa'), ho sempre usato Gasolio-BLU, poi visto il risultato, ritornai ad utilizzare gasolio normale.
In particolare, la sera prima del guasto feci il pieno in un distributore senza nome" (carburante a basso costo), feci poi circa 150Km all'arrivo feci due tre soste di circa 10 minuti e poi parcheggiai definitivamente, ma al mattino successivo la macchina non si mise piu' in moto.

Per concludere colgo l'occasione per inviare un gradito saluto e per ringraziare la proficua collaborazione di: "drake, DavideLamantia e lavvocat".

Gabriele

[lavvocat]

grazie . x curiosita , adesso che la macchina parte , fai una prova , con un semplice multimetro controllla il sensore di alta pressione posto sul rail .(3 fili) e vedi se fin quando la pressione non raggiunge i fatidici 0.8 volt il motore non si avvia . ciao

a, dimenticavo , un'altra prova x testare la pompa rail , simile a quando si provano gli iniettori sul banco prova. e un po' molto rudimentale ma in questi casi può dare un idea.., staccare il tubo ad alta pressione dalla pompa che va al rail , si prende un iniettore normalissimo , con relativo tubo, di qualche vecchia automobile demolita , lo si avvita e si prova a fare avviamento , se spruzza (mettete una straccio di protezione daventi ) la pompa è solitamente a posto , e se non spruzza , la pompa e guasta . ma ripeto e una prova non sempre veritiera...........

[gfagioli]

Buongiorno,
appena rimessa in moto la macchina, prima di portare il motore un po’ su di giri (anche se la rottura del sensore di pressione, non dovrebbe in ogni caso provocare la rottura della pompa), e’ stata fatta la verifica del segnale che veniva inviato da detto sensore alla centralina.
I valori letti sono riportati qui’ di seguito:
• A motore fermo il sensore segna 0.5 volt,
• Durante la fase di avviamento segna 0.85 volt,
• A motore avviato, a minimo e a motore freddo segna 1.36 volt,
• Portando un po’ su i giri, segna 2 volt ecc. ecc...

Al momento non ho ancora graficato quanto tempo impiega la pompa a portare la pressione ad un valore superiore ai corrispondenti 0.8 volt, perche' ho misurato semplicemente con un multimetro.

Ma rispetto a prima della rottura, ora, la macchina impiega piu' tempo per avviarsi. Con il motorino di avviamento bisogna insistere il doppio (parliamo di qualcosa che si aggira da due a tre secondi) ed e' indipendente dalla temperatura del motore.

Questo fatto mi fa pensare alla eventuale scarsa efficenza della pompa revisionata che mi e' stata fornita.
Ho quindi intensione di indagare su qusto aspetto.
Iniziero' a monitorare (contemporaneamente) il transitorio di accensione dei segnali di controllo del regolatore di pressione e il segnale generato dal sensore di alta pressione.
Ma per fare un grafico temporale di facile interpretazione, ho bisogno di preparare un circuitino elettronico che converta il duty-cycle del segnale del regolatore di pressione in una variazione di ampiezza proporzionale al suo duty-cycle istantaneo.
Non appena avro' preparato l'attrezzatura vi inviero' il risultato, e probabilmente (per facilitare la lettura) apriro' un altro topic.

Purtroppo al momento non sono ancora riuscito a trovare il modo di allegare documenti a questa interfaccia, percio' ho provveduto ad inviare a lavvocat le relazioni che durante questo lavoro ho fatto. Se qualcuno riesce a suggerirmi un modo per allegare documenti, ringrazio il anticipo.

Nel frattempo vi chiedo:

Secondo voi potrebbe essere la mancata efficenza della pompa a provocare il ritardo dell'accensione dell'automobile ?

Se il rogolatore della pompa di alta pressione fosse diverso da quello originale potrebbe inficiare sul ritardo di accensione ? Cioe' la mia macchina (MAREA JTD 105) montava il regolatore di pressione di codice Bosh 0-281-002-488 e costa 75 euro, mentre il regolatore che mi e' stato fornito dal pompista (cioe' dal Bosh Service della mia zona) e' del turbo daily ed ha il seguente codice 0-281-002-500, questo costa invece 5 euro in meno.

Ciao e buona giornata a tutti,
Gabriele

[lavvocat]

onde evitare inconvenienti, è sempre meglio usare ricambi con le stesse sigle , oppure consultare una tabella bosch x sincerarsi che il ricanbio pur con sigle diverse sia conpatibile con l'altro.

vovevo ricordare che quando si sostituiscono gli iniettori del commonrail, le rondelle di tenuta in rame tra la sede delliniettore e dellea testata , sono di misura diversa , ne esistono infatti 3 tipi , di uguale diametro ma di altezza diversa, al rimontaggio dell'iniettore nuovo , misurare con un calibro la rondella vecchia e una volta rilevata la misura, applicarne una uguale. non vorrei che il tuo ritardo di avviamento di 2 secondi sia da attribuire a rondelle troppo alte e quindi una diminuzione del rapporto di compressione , (gia e un motore con un po' di km) molto importante x l'avviamento di un motore a gasolio . e controlla anche la resistenza delle candelette , devono essere a 0.5- 0,6 ohm.

ho ricevuto la posta grazie.

ciao