ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **LittleIng** » 28 set 2010, 18:48

1 piccolo aiutino?
io nel frattempo cerco di ragionarci 1 po' su...credo di avere più dubbi che certezze..

Edit RenzoDF ... altri 2 errori :mrgreen:

corretti

ps.complimenti..oltre ad essere preparatissimo è pure simpatico..

Non pensavo si potessero modificare i messaggi degli altri

da **LittleIng** » 28 set 2010, 20:21

La mia idea era quella di trasformare e1 e2 e3 nel dominio dei fasori.Ottenendo:
E1=10V
E2=-6-6*radq(3)j
E3=-5+5radq(3)j

Poi sostituire R1,R2 R3 con le rispettive impedenze Z1,Z2,Z3..
quindi calcolare I1 I2 I3 come:

I1=E1/Z1=10 A
I2=E2/Z2=-3-3radq(3)j
I3=E3/Z3=-5/3+(5/3)*radq(3)j

dalla lkc al nodo D ottendo Id=I1+I2+I3=(16/3)-(4/3)radq(3)j
siccome Il2=0 allora Il1=Id

Vl1=j2IL1
Vl2=jIl1

potrebbe funzionare come ragionamento?

da **RenzoDF** » 28 set 2010, 20:26

LittleIng ha scritto:-... potrebbe funzionare come ragionamento?

si, ma le I1,I2 e I3 non si calcolano in quel modo, quelle sono le correnti di corto-circuito di ramo :!:

LittleIng ha scritto: ps.complimenti.. è pure simpatico..
Non pensavo si potessero modificare i messaggi degli altri

grazie per il "simpatico"

...
pensa che posso perfino cancellarli :mrgreen:

BTW ora che hai cominciato ad usare FidoCadJ dovresti provare a scivere qualche formula in codice Tex :wink:

per esempio scivendo la formula ... e copiando il codice da
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php

da **LittleIng** » 28 set 2010, 20:32

Evvaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...

finalmente 1 buona notizia dopo 1 pm che ci ragiono su..

Poi per calcolare la potenza complessa di ciascun generatore ho fatto :

A1=E1*I1
A2=E2*I2
A3=E3*I3

Giusto?

da **RenzoDF** » 28 set 2010, 20:33

LittleIng ha scritto:Evvaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... finalmente 1 buona notizia dopo 1 pm che ci ragiono su..

ricarica spesso la pagina ! ... io scrivo a singhiozzo ! :wink:

da **LittleIng** » 28 set 2010, 20:34

Quindi sono sbagliate le I1,I2,I3?

uff...mi ero quasi quasi gasata..

da **LittleIng** » 28 set 2010, 21:19

RenzoDF ha scritto:
si, ma le I1,I2 e I3 non si calcolano in quel modo, quelle sono le correnti di corto-circuito di ramo

allora non ho idea di come si possano ritrovare

da **DirtyDeeds** » 28 set 2010, 22:12

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Riciclo il disegno di RenzoDF e applico il teorema di Millman ai nodi D e F:

$V_{DF} = \frac{Y_1E_1+Y_2E_2+Y_3E_3}{Y_1+Y_2+Y_3+Y_4}$

dove Y_1=1/R_1

,

,

e

$Y_4 = \frac{1}{\textup{j}\omega L_1+1/(\textup{j}\omega C)}$

Importante: quest'ultima espressione è valida solo perché la corrente $I_{L_2}$ in L_2

è nulla. Infatti

$V_1 = \textup{j}\omega L_1 I_{L_1} + \textup{j}\omega M I_{L_2}$

e se $I_{L_2} = 0$ , si ha $V_1 = \textup{j}\omega L_1I_{L_1}$ proprio come se L_1

non fosse accoppiato a L_2

.

Una volta che conosci $V_{DF}$ puoi calcolare I_1

,

e

con la legge di Ohm.

da **RenzoDF** » 29 set 2010, 0:32

LittleIng ha scritto:...per calcolare la potenza complessa di ciascun generatore ho fatto : A1=E1*I1 ... Giusto?

No, sbagliato! ... per calcolare la potenza apparente complessa erogata, devi moltiplicare nel campo complesso la tensione ai morsetti del bipolo per il coniugato della corrente in uscita dal bipolo :!:

=========================================================

La curiosità di provare una simulazione fasoriale in LTspice mi ha permesso di correggere un errore di calcolo di un mio precedente post :mrgreen:

: LT1.gif (12.95 KiB) Osservato 3511 volte

l'analisi sarà in AC e fornirà questi risultati

: LT1b.gif (18.9 KiB) Osservato 3511 volte

per andare a misurare la VAB, e le potenze complessi erogate dai generatori dovremo introdurre delle "Spice directive" (le quattro righe .MEAS xxx) che fanno si che i risultati siano scritti nello "Spice Error Log".
Sara' quindi necessario aprirlo attraverso View->SPICE Error Log per avere

: LT2.gif (9.59 KiB) Osservato 3511 volte

La risonanza del ramo LC porta ad un annullamento della VC0 e quindi permette di calcolare la corrente nel ramo proprio come somma delle correnti di cortocircuito dei singoli rami ... come si suol dire "la fortuna dei principianti" ... non ha limiti

Per il calcolo "manuale" vedi
viewtopic.php?f=1&t=21153&st=0&sk=t&sd=a#p157353

per quanto riguarda le potenze apparenti complesse, il discorso si semplifica in quanto ci saranno solo componenti reali

$\bar{S}_{1}=P_{1}+jQ_{1}=\frac{E_{1}^{2}}{R_{1}}+j0=\frac{E_{1M}^{2}}{2R_{1}}=\frac{10^{2}}{2\times 1}=50+j0\,$

$\bar{S}_{2}=P_{2}=\frac{E_{2M}^{2}}{2R_{2}}=\frac{12^{2}}{2\times 2}=36+j0\,$

$\bar{S}_{3}=P_{3}=\frac{E_{2M}^{2}}{2R_{2}}=\frac{10^{2}}{2\times 3}=\frac{50}{3}+j0\,\,$
sempre per curiosità vediamo se Circe conferma

: Circe.gif (54.72 KiB) Osservato 3513 volte

NB nel foglio i dati inseriti per le f.e.m. dei generatori sono quelli efficaci :!:

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