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L e C in serie: risonanza

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

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[1] L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto Utentedavides77 » 2 nov 2010, 14:19

Ciao a tutti

in questo circuito
Immagine

ho L3 e C3 che sono in risonanza e fin qua ok: sostituisco con cto aperto.

Ora, considerando il circuito senza L3 e C3 considererei
- R2, L2 e C2 in serie
- R1, L1 e C1, invece, rimangono così come sono.

Invece no!
Devo considerare C1, L1 e C2 come una stella e, quindi l'impedenza corrispondente è
Z_C_1 + Z_L_1 || Z_C_2

come mai???

Ed in questo altro esercizio
Immagine
c'è una cosa simile.

Le resistenze R3, R4 e R5 formano un triangolo che, per risolvere l'esercizio, devo trasformare in stella. Lasciando il circuito a 3 maglie così come è i risultati non escono corretti.
perché?

Grazie degli aiuti! Mi sono preziosisssimi...
davides
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[2] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 2 nov 2010, 14:35

davides77 ha scritto:ho L3 e C3 che sono in risonanza e fin qua ok: sostituisco con cto aperto.


se cominciamo così :?
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[3] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto Utentedavides77 » 2 nov 2010, 14:40

RenzoDF ha scritto:se cominciamo così :?


porta pazienza... non capisco un c... #-o

magari se mi puoi dare un aiutino...
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[4] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 2 nov 2010, 14:49

Piu' che averti detto che quella considerazione è errata non posso aiutarti ... è già un'aiutone :mrgreen:
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[5] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto Utentedavides77 » 2 nov 2010, 14:58

va be... mi sono letto alcune cose sulla teoria di RLC in serie... ma non capisco (cioè... tieni conto che non me le ha mai spiegate nessuno) come metterle in pratica nell'esercizio.

ovvero, questo è quello da cui sono partito: "un circuito RLC serie alimentato mediante un alimentazione con pulsazione pari a w0, il circuito si comporta semplicemente come un circuito resistivo, ossia come se né l'induttore né il condensatore fossero presenti".

in questo caso sul ramo 3 non ho resistenza... quindi... che devo fare?

comunque grazie lo stesso.
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[6] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto Utentedavides77 » 2 nov 2010, 15:29

davides77 ha scritto:ovvero, questo è quello da cui sono partito: "un circuito RLC serie alimentato mediante un alimentazione con pulsazione pari a w0, il circuito si comporta semplicemente come un circuito resistivo, ossia come se né l'induttore né il condensatore fossero presenti".


mi cito da solo... ora ho trovato anche questo (relativamente alla risonanza serie)

"...dal diagramma fasoriale si osserva che tensione e corrente sono in fase tra di loro e quindi nel circuito la potenza reattiva complessivamente scambiata è nulla. Il bipolo LC serie può essere sostituito da un corto circuito ideale."
e poi
"il teorema di sostituzione vale solo all’esterno del bipolo e quindi internamente dovremo considerare i due bipoli L e C separatamente uno dall’altro. Questo implica che, se la tensione totale è nulla, così non sarà per i singoli bipoli."

m.... completamente il contrario di quello che dicevo...

è così? e poi come mai il passaggio per considerare Zc1 + Zl1||Zc2 ??
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[7] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 2 nov 2010, 15:30

davides77 ha scritto:ovvero, questo è quello da cui sono partito: "un circuito RLC serie alimentato mediante un alimentazione con pulsazione pari a w0, il circuito si comporta semplicemente come un circuito resistivo, ossia come se né l'induttore né il condensatore fossero presenti"


quando non si prova a rivedere "criticamente" le proprie convinzioni, non c'è verso di arrivarci :!:

... come al solito faccio prima a postare i miei 4 conti ... vediamo se ti accorgi dell'errore :D
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[8] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 2 nov 2010, 15:35

davides77 ha scritto: ... m.... completamente il contrario di quello che dicevo...


ma dai, ... ce ne hai messo di tempo >-O-<

davides77 ha scritto: è così?


... mmmm e me lo richiedi pure ... :evil:

davides77 ha scritto:... e poi come mai il passaggio per considerare Zc1 + Zl1||Zc2 ??


... scusa della sincerità, ma stai "sparando" domande senza senso "[#]" ... prima di farle, prova a "pensarci" su :!:
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[9] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto Utentedavides77 » 2 nov 2010, 15:42

RenzoDF ha scritto:... come al solito faccio prima a postare i miei 4 conti ... vediamo se ti accorgi dell'errore :D


faccio fatica a capire l'img che hai postato ma ora penso di avere capito... ho detto un'enorme capp....

e la domanda della 2nda immagine? lì non ci sono C o L che tengano...
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[10] Re: L e C in serie: risonanza

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 2 nov 2010, 16:00

davides77 ha scritto:e la domanda della 2nda immagine? lì non ci sono C o L che tengano...


se non scrivi i calcoli che portano ai risultati errati come posso risponderti ?

... è comunque evidente che anche facendo a meno di trasformare il triangolo in stella il risultato finale sarà sempre lo stesso :-)
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