modifica su treccia led natalizia...

[COWBOYBEBOP]

buonasera.
mi è stato posto un quesito, in un altro forum che parla di tutt'altro, vado subito al sodo.
In pratica si ha un addobbo natalizio tipo "tenda" per intenderci, che grazie ad un circuitino fa giochini tipo effetto pioggia.
la si vuole eliminare e lasciarla sempre accesa sfruttando l'alimentatore in dotazione.

questi i dati

alimentatore 12V 5VA (stampato sull'alimentatore)

192 Led bianchi 2.4V 10mA 24mW (scritto sulla scatola, o da qlc altra parte)

8 "rami" composti da 24 Led ognuno

dal circuito di comando o intermittenza, che dir si voglia, partono 5 fili.

io, ho ipotizzato una cosa fatta + o - in questo modo :

1 Negativo in comune, e 4 fili che alimentano i vari led

24 led per "ramo" comandati da 4 "fili", fanno 6 led ogni filo; visto che la Vled è 2.4V.... saranno suddivisi in 2 serie di 3 led in parallelo con resistenza a limitare la corrente.
(non si riesce a individuare il numero esatto di resistenze che ci sono disseminate nei vari "rami", ne quanti fili ci siano in ognuno di essi, o quali e da dove partano quelli che poi alimentano gli altri "rami"))

può essere plausibile uno schema tipo questo?


e comunque, tornando al quesito principale.... tagliando i 5 fili che partono dall'intermittenza, trovando opportunamente il comune e le 5 alimentazioni, si riuscirebbe a tenere tutto acceso con lo stesso alimentatore?

dipende da come sono collegati i led? male che vada, sapendo quello che ho scritto, cosa si può ipotizzare?

grazie :)

[g.schgor]

Anche se "nominalmente" l'alimentatore sembrerebbe
sufficiente per i 200 LED (200*0.024<5W), bisognerebbe
controllare la distribuzione e le resistenze limitatrici.
Potrebbe infatti essere stato sfruttata l'intermittenza
dei vari gruppi con correnti pulsanti maggiorate rispetto
alla normale. In questo caso, eliminando l'alternanza di
accensione si potrebbe danneggiare sia i LED che l'alimentatore.

[COWBOYBEBOP]

copio una cosa che mi ha scritto il tizio in questione

Ogni discesa da 24 led ha 8 resistenze da 150 hom (misurata con il tester) la discesa è composta in gruppi da sei in sequenza: 2 senza, 2 con resistenza e 2 senza. il tutto per quattro gruppi da 6.
solo che le accensioni sequenziali, sono 8 per ogni discesa... otto gruppi da tre led e si accendono in ordine.
dopo l'accensione del quarto gruppo, si accende il quinto e inizia a spegnersi il primo


non riesco a capire cosa significa 2 con e 2 senza nei gruppi da 6...
a meno che non ci siano delle rsistenze ogni ramo di led, e per motivi costruttivi non riesca a vederle.

comunque con una resistenza di 150ohm, calcolando 3 led in serie, si ha una Vled di 7.2V totale;
12-7.2 = 4.8V ; con res da 150ohm fanno 32mA . lontani dai 10 scritti sulla scatola...

qlc possibile schema?

[g.schgor]

Non è che la resistenza da 150 Ohm sia in serie
al parallelo di 3 rami, ciascuno con 3 LED in serie?
In questo caso si avrebbero 10mA per ogni LED...

[COWBOYBEBOP]

è che ha contato 8 resistenze ogni 24 led; per ipotesi, mi viene dapensare una ogni ramo da 3led a questo punto, invece di una ogni 2 rami in parallelo come ho disegnato.

mi scrive che si comportano in questo modo

l'accensione dei led avviene in otto momenti
nel senso che i gruppi da tre led si comportano così:
1 on
2 on
3 on
4 on
1 off 5 on
2 off 6 on
ecc.. eecc..


mi viene il dubbio che in realtà quei 5 fili siano fatti tipo quelli dell'antenna........ ognuno porta un segnale e una massa... sarebbe da spellarne uno e vederlo......

EDIT

dice che non sono fatti così, si vede la saldatura.

[g.schgor]

Con la tua ipotesi, si torna a oltre 30mA per LED,
il che è decisamente troppo.
Credo sia indispensabile una verifica sulla reale
configurazione di questi LED.

[COWBOYBEBOP]

prima di tutto grazie dell'interessamento, molto gentile

allora, i led sono led bianchi da 5mm, quindi in teoria per questo led 30 mA sarebbero accettabili no?

nuova scoperta.... pardon se lo scrivo solo ora.... ma lo ho saputo stasera...

l'alimentatore , è 12V sinusoidale.... 5VA
pensavo fosse in corrente continua... credo ke si occupi di raddrizzare la corrente la scatoletta dell'intermittenza/effetti pioggia e altro...

comunque..... ipotizzando sti 30mA validi... con un controllo è possibile utilizzare 5 fili, in modo che il ramo da 24led si accenda in quel modo? ricordo, gruppi di 3 led

1 on
2 on
3 on
4 on
5 on --> 1 off
6 on --> 2 off
7 on --> 3 off
8 on --> 4 off

così mi ha descritto..
lo so ke è scritto a trozzi e bocconi, ma io nn ho materialmente l'oggetto sotto mano:)
grazie :)

[g.schgor]

Se l'alimentazione è 12Vca lasciami dire che
quella soluzione è, tecnicamente parlando,
inaccettabile.
I 12Vca hanno una tensione di picco di 17V.
A parità di condizioni questo significa che
i LED sono alimentati in semionda con
correnti di punta fino a 67mA.
Non riesco però a capire come con l'alternata
venga poi generata la sequenza di accensione
(se non con arcaici contatti bimetallici).
A questo punto mi chiedo che senso ha
continuare a far congetture: sembra evidente
che può essere un "accrocchio" natalizio,
destinato a funzionare pochi giorni...

[COWBOYBEBOP]

sul fatto che sia "bizzarra" non discuto. è la prima volta che sento dire di un alimentatore 230V/12V alternata.
io credo che il raddrizzatore sia all'interno della scatola che ha il controllo dell'effetto pioggia.

comunque da quello che ci ho capito, gli 8 rami sono paralleli tra loro. da ramo a ramo, ci sono 5 fili, gli stessi che escono dal controllo, che si ripetono; ovviamente nei rami c'è anche il ritorno dei fili, per questo sono un po più incasinati da trovare :)

visto che comunque quell'alimentatore non sarebbe utilizzabile, ieri sera si è convenuti sul fatto che è meglio comperare tutto il necessario, rimediare un alimentatore 12V DC da 1 o 2 A (facilmente reperibili, anche tra vecchi alimentatori di apparecchi dismessi che so... stampanti, o simili) 200 led e farsi i collegamenti.

un lavoraccio:) ma alla fine il risultato è come lo vuole lui.

gli ho suggerito ieri sera, 4 led bianchi in serie con Vled 2.4V e una resistenza da 100 ohm circa limita la corrente a 25mA; con 40 rami in parallelo in teoria si arriva a 1A

ovviamente il numero dei rami dipende da quanta corrente è in grado di erogare l'alimentatore, e restando un po al di sotto per sicurezza :)

[g.schgor]

Sì, così il problema sembra risolto (ma
bisogna smontare e ricablare il tutto!).