circuito led / trasformatore 12V

[mpest]

Buongiorno,
ho acquistato un led a 12V (sarebbero 4 led con un diodo zener e una resistenza)
simile a questo:
http://www.google.it/imgres?q=led+12v+5w&um=1&hl=it&biw=1024&bih=705&tbm=isch&tbnid=yR8s2hLyNErCfM:&imgrefurl=http://www.trovaofferte.net/cerca_prezzo_trv_auto_moto_lampada_0.php&docid=1JWsOfis44xijM&w=400&h=440&ei=mtttTqr2KYaTswa0lIS4BA&zoom=1&iact=hc&vpx=283&vpy=358&dur=739&hovh=235&hovw=214&tx=123&ty=199&page=4&tbnh=118&tbnw=92&start=63&ndsp=24&ved=1t:429,r:7,s:63
e un trasformatore 230V/12V con P=20/120W, tali componenti mi servono per illuminare la lente di un presetting.

Al primario del trasformatore collego normalmente la 230, mentre al secondario che circuito devo predisporre per far funzionare il led?
premetto che ho provato a collegare il led direttamente ai morsetti del trasformatore ma è come se me lo rifiuta, dandomi in uscita una tensione nulla. devo metter qualche resistenza?

grazie

[Layer]

Ciao! Anche sul riferimento non sono riuscito a trovare l'assorbimento in corrente del/dei led. Comunque se come dici il circuito comprende i led, uno zener e una R (di limitazione) e funziona a 12Vcc... credo che nel tuo caso specifico sia sufficente dopo il trasformatore mettere un normale ponte raddrizzatore (la corrente è in relazione all'assorbimento dei led, ma credo che qualsiasi modello da 1A in su vada bene) seguito da un condensatore di livellamento (penso ok un 1000 uF - 25V). Il classico "alimentatore non stabilizzato", che fornirà in uscita una tensione di circa 15V a vuoto. Penseranno poi lo zener+resistenza interni a fare il resto.
Non puoi collegare il led direttamente all'uscita di un trasformatore, in quanto quest'ultimo fornisce una tensione alternata, mentre il tuo led richiede una tensione continua, che ottieni appunto raddrizzando e filtrando l'alternata.

[mpest]

grazie mille per l'accurata risposta!

rovistando tra i circuiti smontati ho trovato:
-un bel ponte di graetz costituito da diodi IN4004;
-un condensatore da 1000uF 18V.

ipotizziamo che ogni led abbia una I nominale di 20mA --> x4 led = 80mA
volendo collegare 2 led 12V in parallelo avrò una corrente di carico pari a 160 mA.

In teoria collegando l'uscita del trasformatore al ponte di Graetz, e l'uscita del ponte di Graetz in parallelo al condensatore e al carico (2 led a 12V) il gioco dovrebbe essere fatto?!

Il circuito è ben dimensionato?

Se mi dite di si vado subito all'opera

[g.schgor]

2 led 12V in parallelo

Non mi è chiaro. I LED sono già dotati di resistenza
limitatrice per essere alimentati a 12V? (i LED da 20mA
hanno di solito una caduta propria di 1.8 oppure 3.6V)
E perché 2? Non sono 4 i LED?

[mpest]

grazie per la risposta g.schgor.

Mi esprimo meglio:
i componenti in mia dotazione sono costituiti da 4 led (che presumo posti in serie tra loro) una resistenza di limitazione e uno zener. Non vedo benissimo perché è tutto compresso in un involucro semitrasparente. La tensione nominale di questo componente è di 12V.
Io ne ho 2 in dotazione e corrispondono al carico del teorico circuito esposto nel post precedente.

[g.schgor]

Si, ora è chiaro.

[mpest]

si chiedo scusa, mi ero permesso di chiamare "led 12V" il componente composto da 4 led , una resistenza e uno zener, rendendo la cosa equivoca.

[mpest]

Ho provato il circuito suggerito da Layer, ottenendo un netto miglioramento, ma non riesco ad avere una tensione di 12V,
ho usato diodi IN4004 per il ponte di Graetz,
mentre come condensatore un 25V 1000uF
ottenendo a carico una tensione continua di 5,5V
e a vuoto sale molto lentamente,

con una seconda prova con un condensatore da 25V 100uF:
il risultato è praticamente lo stesso, con la differenza che la tensione sale + velocemente, e allo stesso tempo appena collego i led crolla più drasticamente restando sui 5 V.

Sapete indicarmi dove sbaglio?
Come faccio ad ottenere i 12V continui? utilizzo componenti troppo deboli?

Posto qui sotto lo schema del circuito:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[marco438]

Da come la descrivi, sembra che la potenza del trasformatore non sia sufficiente a supportare il carico.
Che potenza ha il trasformatore e qual'e' l'assorbimento del carico?
Eroga (il trasformatore) effettivamente 12Vac?

[mpest]

il trasformatore ha una potenza di: 20/120W,
non ho un tester adeguato per verificare l'uscita a 12VAC, allora ho fatto una prova pratica sostituendo il trasformatore con un altro già applicato ad alcuni faretti in bagno e funziona.
A proposito ma i faretti vanno a corrente alternata 12Vac? pensavo andassero a 12VDC.
Comunque dopo questa prova ho verificato che il trasformatore è ok!
Il carico è costituito soltanto da 4 led in serie, un diodo zener e una resistenza (il tutto dentro un unico "faretto"). Penso non superi i 100mA, sempre a causa del tester farlocco non riesco a misurarne gli Ampere. .
Ho già testato che il mio "faretto" di led funziona, quindi penso che il problema sia sul circuitino da me costruito.