Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

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[1] Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

Messaggioda Foto UtenteFabrizio L. » 4 nov 2011, 10:45

Vi assicuro che ho già fatto delle ricerche e ho visto domande simili. Purtroppo però leggendo tutte le risposte ho ancora il dubbio su questa questione, ovvero dimensionare i cavi (la sezione) che si usano normalmente negli impianti elettrici residenziali. Vorrei innanzitutto capire partendo dal caso veramente più semplice e non casi particolari come ho visto.

I casi più comuni immagino siano:
- Prese 10/16A (protette da magnetotermico 16A)
- Luci (protette da magnetotermico 10A o 6A)

Immagino queste siano le condizioni generali:
- Cavo in PVC unipolare
- Tipo di posa: tubo incassato nel muro. Consideriamo un muro isolato? (A volte lo è a volte no).
- Numero di conduttori attivi: 2

PRESE
Consideriamo il valore di 16A
La tabella CEI UNEL 35024/1 specifica 19,5A per 2,5mmq, 1,5mmq infatti sarebbe 14,5<16 quindi non corretto.

LUCI
La norma se non sbaglio direbbe che non è possibile utilizzare un filo di sezione <1,5mmq, ma l’elettricista ha detto che è comune usare un 1mmq (specie per faretti a LED), di cui però non trovo la portata in tabella. Come risolvo questa?


In tutto questo ho trascurato la caduta di tensione dal momento che ho capito essere regola trascurarla per impianti residenziali molto limitati come in questo caso.
In pratica chiederei di avere evidenza di come un elettricista fa questi semplici calcoli e certifica un impianto per il momento in questi credo banali casi.

Grazie per ogni risposta che possa chiarire meglio questi dubbi.

Fabrizio L.

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[2] Re: Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

Messaggioda Foto Utente6367 » 4 nov 2011, 13:21

In pratica chiederei di avere evidenza di come un elettricista fa questi semplici calcoli e certifica un impianto per il momento in questi credo banali casi.



Il punto è proprio questo.
Normalmente non si fa alcun calcolo o verifica analitica.

Negli impianti più piccoli ci si affida a consuetudini, a regolette pratiche di dimensionamento, che nella stragrande maggioranza sono conformi ai requisiti normativi.

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[3] Re: Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

Messaggioda Foto Utenteadmin » 4 nov 2011, 14:15

Foto UtenteFabrizio L., se hai già letto questo articolo od altri simili, come hai affermato, dovresti aver capito che è praticamente impossibile disporre di tutti i dati necessari per un calcolo analitico in ogni situazione. Inoltre, definita la situazione, è inutile imbarcarsi in una ricerca di tutti i parametri necessari, dato che non si farebbe altro che ripetere calcoli già effettuati i cui risultati sono già disponibili in tabelle nelle norme. Non solo per l'elettricista, ma anche per il progettista, è più che sufficiente scegliere correttamente le sezioni in base alle tabelle. La situazione poi da te prospettata è veramente comune e fare calcoli laboriosi per un risultato che già si conosce è praticamente inutile.
Ad ogni modo in base a quanto scritto nell'articolo citato, ci si può anche divertire a provare il calcolo teorico della sezione, una volta stabiliti tutti i dati necessari, tenendo presente che quei dati trovati saranno sempre incerti ed approssimativi.
Quindi, come già ti ha dettoFoto Utente6367, non si fanno calcoli analitici in situazioni comuni come quella da te prospettata.

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[4] Re: Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

Messaggioda Foto UtenteFabrizio L. » 4 nov 2011, 16:59

admin ha scritto:Foto UtenteFabrizio L., se hai già letto questo articolo od altri simili, come hai affermato, dovresti aver capito che è praticamente impossibile disporre di tutti i dati necessari per un calcolo analitico in ogni situazione.

Quindi, come già ti ha dettoFoto Utente6367, non si fanno calcoli analitici in situazioni comuni come quella da te prospettata.


Si certo, in effetti ho parlato di calcoli, ma intendevo calcoli semplici o analisi immediata in via tabellare. Tant'è che ho portato l'esempio forse più banale e comune, non mi aspettavo di risolverlo in via complessa, bensì esattamente come supposto, ovvero usando la tabella (sempre che l'abbia letta nel modo giusto, come la tipologia di posa corretta ed il numero di circuiti). Mi chiedevo perciò se un elettricista, per conformare un impianto potesse usare la stessa tabella (es. CEI UNEL 35024/1)
Il dubbio mi è venuto vedendo che non è data la portata per cavi <1,5mmq mentre lui userebbe per le luci quelli di 1mmq. Così chiedevo quali evidenze avesse un elettricista, che possono essere benissimo delle tabelle ci mancherebbe, non calcoli complessi.

Ha in effetti risposto 6367 che in genere anche da parte di professionisti non viene effettuata nemmeno un'analisi, solo vengono seguite delle regolette.

Ok, quindi in base a queste regolette il problema di base che ho posto si può risolvere semplicemente così come farebbe il mio elettricista?

PRESE 16A (protette 16A) -> 2,5mmq
LUCI (protette 6A) -> 1mmq


In ogni caso grazie ancora per le risposte.

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[5] Re: Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

Messaggioda Foto Utenteattilio » 4 nov 2011, 17:08

non è data la portata per cavi <1,5mmq mentre lui userebbe per le luci quelli di 1mmq
La sezione di 1 mm^2 è ammessa solo per i circuiti di comando e segnalazione (ad esempio per eccitare le bobine dei relè), non per quelli di potenza (luci, prese, ecc..)
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[6] Re: Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

Messaggioda Foto UtenteFabrizio L. » 10 nov 2011, 14:57

Speravo arrivasse una qualche risposta chiarificatoria per l'ultimo quesito.

Quindi cerco di pretendere un filo di 1,5mq anche per le luci sebbene la portata e la protezione per il cavo 1mmq sarebbero sufficienti?

Grazie.

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[7] Re: Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

Messaggioda Foto Utentepaolo a m » 10 nov 2011, 15:19

Sì. La norma CEI 64-8 al capo 524.1 è chiara: la sezione dei conduttori non deve essere inferiore ai valori riportati nella tabella 52E. Nella suddetta tabella, per le installazioni fisse di circuiti di potenza, la minima sezione per i conduttori in rame è di 1,5 mm², indipendentemente dalla portata prevista. Le motivazioni di questo vincolo sono essenzialmente di ordine meccanico più che elettrico.
Deve essere chiaro, anche all'installatore, che la sezione minima di 1,5 mm² è un obbligo e non una scelta discrezionale.

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[8] Re: Dimensionamento sezione cavo per impianto residenziale

Messaggioda Foto Utenteattilio » 10 nov 2011, 23:41

Speravo arrivasse una qualche risposta chiarificatoria per l'ultimo quesito.

Ma le leggi le risposte? :?:

Ti avevo scritto:
La sezione di 1 mm^2 è ammessa solo per i circuiti di comando e segnalazione (ad esempio per eccitare le bobine dei relè), non per quelli di potenza (luci, prese, ecc..)

Forse volevi l'articolo preciso? In questo caso, ci ha pensato paolo a darti i riferimento.

Saluti
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